劉洪
中國現(xiàn)在崛起的大環(huán)境怎么樣？當然有各種各樣的說法,，有的說是戰(zhàn)略機遇期，有的說現(xiàn)在是挑戰(zhàn)嚴峻,。
蘇格
談到中國現(xiàn)在的崛起，我覺得像習主席所講的,，中國現(xiàn)在面臨著兩個“前所未有”。一個“前所未有”是,，以前中國在整個世界舞臺中靠得比較遠一點,、比較偏一點,、在旁邊一點。而現(xiàn)在的一個提法就是說“我們前所未有地接近世界政治經(jīng)濟舞臺的中心”,。
蘇格
第二個“前所未有”就是,，習主席經(jīng)常講的我們要統(tǒng)籌國際、國內(nèi)兩個大局,。中華民族現(xiàn)在面臨一個怎樣的時刻,？就是要實現(xiàn)“兩個百年”中國夢的時刻。我們現(xiàn)在離實現(xiàn)中華民族騰飛,、中華民族復興的歷史藍圖就差一步之遙了,，已經(jīng)前所未有地接近這個目標了。
劉洪
我們的確已經(jīng)前所未有地接近這一目標,，但我們面臨的國際局勢也越來越復雜,。
蘇格
在整個這樣的情況下，中國崛起面臨非常復雜的國際環(huán)境,，在這種國際環(huán)境下如何把握航向,，我寫了一篇文章是《習近平外交戰(zhàn)略思想全面領航》，現(xiàn)在冷戰(zhàn)思維不改的人還大有人在,，這種情況下,，如何能夠把握住我們的戰(zhàn)略機遇期迎接挑戰(zhàn)，這對我們就是一個非常重大的命題,。
劉洪
的確如此,！身體已經(jīng)進入21世紀，但是思維還留在20世紀,，經(jīng)?？吹揭恍┱徒?jīng)常發(fā)表一些出言不遜或者有違國際常識的表態(tài)。吳大使,，您看這些言論會產(chǎn)生什么樣的影響,？
吳思科
它的影響力是特別值得注意的。如果過去那時候一個新興大國和守成大國打起來后,，一個替代一個了,，可能就是相對局部的戰(zhàn)爭。
劉洪
現(xiàn)在打起來就是世界戰(zhàn)爭,。
吳思科
的確是,，現(xiàn)在如果是這種情況就是世界性災難，毀滅人類的災難,。我們經(jīng)常講用“中國智慧”對國際秩序進行治理,，怎么樣讓國際秩序更完善、更均衡,，更能代表各個國家,、各個方面的利益，這確實是需要智慧,。中國的傳統(tǒng)文化和我們現(xiàn)實的政策主張一脈相承,，是一致的。
劉洪
那守成大國和新興大國能夠走出一條新的道路,，不以戰(zhàn)爭來解決,，而是以合作、共贏的方式,？
蘇格
這是一個非常大的命題,，恐怕要完全回答好，那得一兩本專著才行,。歷史的規(guī)律就是這樣的,，歷史有時候也是很無情的，有的國家成功崛起,，有的國家功敗垂成,。在一個大國崛起當中首要的還是它的內(nèi)因起作用，綜合國力包括經(jīng)濟,、軍事和軟實力等,，包括民族整體素質(zhì)的提高，另外還有科技進步等等，是一個綜合工程,，這是最重要的內(nèi)因,。
蘇格
另外，還有一個接納它的國際環(huán)境,，我覺得我們現(xiàn)在正是處在一個承前啟后,、繼往開來的歷史關頭。當然,，大國崛起一種是靠武力崛起,，一種靠著和平崛起，中國走的一定是符合中國人民根本利益,，符合亞太人民根本利益,，符合世界各國人民根本利益的和平崛起、和平發(fā)展的進程,。在這個進程當中,，我想如果再過幾十年之后，我們的后代要看到中國崛起的歷程,，一樣會感覺到我們今天所處的是一個激情燃燒的歲月,。
劉洪
那我們就是躬逢其盛了！這是一個偉大的時代,！剛才,，吳大使所說的中國智慧、中國方案也是中國的一種貢獻,，中國智慧當然也反映在習主席的新型大國關系,，這是為了避免中美戰(zhàn)略誤判，增強兩國互信,。這個大國關系主要是14個字,，剛才吳大使已經(jīng)解讀了，為什么要“不沖突,、不對抗”,，還有幾個字“相互尊重、互利共贏”,，很多人評論說,，看上去是14個字，但實際上內(nèi)涵非常豐富,，為什么要把“不沖突,、不對抗”放在前面，而把“相互尊重”放在第二的位置呢,？
蘇格
習主席提出新型大國關系,，我覺得他站得很高,、看得很遠，審時度勢,、言簡意賅,，同時又腳踏實地，提出新型大國關系要面向21世紀,，內(nèi)涵又是非常切要,，非常基礎的,。比如雙方不沖突,、不對抗,，我不與你為敵，我希望你也不以我為敵,。
第二點還是要相互尊重,，雖然我們現(xiàn)在有制度上、結構上的一些矛盾,，但是我們在國與國的關系中還是要堅持和平共處五項原則，相互尊重,。
蘇格
第三點就是還得合作共贏,，中美之間有貿(mào)易的往來，有相互投資的需要,，還有在重大國際事務、地區(qū)事務中的合作,，比如朝核問題當時六方會談在一定時間內(nèi)取得了一定的成績,，沒有中美之間的合作能行嗎,？吳大使是中東問題專家,，在伊朗核問題當中,，應該說中美兩國合作是給世界做出貢獻的；氣候變化中美兩國加起來占世界排放量的29%,，這兩家如果不合作,，全球變暖指數(shù)，2030年的指數(shù)就無從談起,。所以習主席講的是代表了中美關系發(fā)展的方向，“不沖突,、不對抗，相互尊重,、合作共贏”,，太平洋很廣闊，中美兩國都可以在太平洋這一地區(qū)中和睦相處,。
劉洪
蘇院長的三條分析非常到位,。太平洋很廣闊,，但美國人是什么想法呢？
蘇格
順便跟大家說一個笑話,，也是真實的,，美國一些學者思維定式已根深蒂固了,，他聽到這個以后反而覺得不太舒服,，為什么呢？他覺得美國我是老大,，這個話應該我來說，美國我是老大,，太平洋地區(qū)很寬廣，歡迎中國進來，怎么中國說起讓美國來了,。就好像我到你家去，我反而說請坐請坐,，他反而覺得不舒服。還有中國領導人在博鰲論壇講了“遠親不如近鄰”這是對參加會的人講的,，反而美國有一些智庫的戰(zhàn)略學家找到我們說你們講的“遠親不如近鄰”,，遠親指的誰,？我們難道真的不如近鄰嗎,？所以新型大國關系不是一個標簽，一定要貼在那里,，你如果有什么建議也可以提，大家共同來推進,。
劉洪
怎么樣看美國這種比較微妙的態(tài)度,？吳大使，您怎么看,？
吳思科
這就是剛才蘇院長講的,，一些人的這種理念,，這個世界是我說了算的，不能讓別人來跟我分享,。比如我們講的伙伴關系,，你怎么能跟我是伙伴，我要引領這個世界,，他是這種心態(tài)和思維,。
所以我們在領會我們的外交思想和主張時，在這一點上我覺得非常重要,，就是我們可以有主張,，但是如果沒有實力，沒有自己把事情做好,，你的主張確實是蒼白很難有力量的,。我們在提出各種主張的時候，我們的腳跟要扎實站著,，這個是非常重要的,。
