劉洪
中國現(xiàn)在崛起的大環(huán)境怎么樣,？當(dāng)然有各種各樣的說法，有的說是戰(zhàn)略機(jī)遇期,，有的說現(xiàn)在是挑戰(zhàn)嚴(yán)峻,。
蘇格
談到中國現(xiàn)在的崛起,，我覺得像習(xí)主席所講的，中國現(xiàn)在面臨著兩個(gè)“前所未有”,。一個(gè)“前所未有”是,，以前中國在整個(gè)世界舞臺(tái)中靠得比較遠(yuǎn)一點(diǎn)、比較偏一點(diǎn),、在旁邊一點(diǎn),。而現(xiàn)在的一個(gè)提法就是說“我們前所未有地接近世界政治經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)的中心”。
蘇格
第二個(gè)“前所未有”就是,，習(xí)主席經(jīng)常講的我們要統(tǒng)籌國際,、國內(nèi)兩個(gè)大局。中華民族現(xiàn)在面臨一個(gè)怎樣的時(shí)刻,？就是要實(shí)現(xiàn)“兩個(gè)百年”中國夢(mèng)的時(shí)刻,。我們現(xiàn)在離實(shí)現(xiàn)中華民族騰飛、中華民族復(fù)興的歷史藍(lán)圖就差一步之遙了,，已經(jīng)前所未有地接近這個(gè)目標(biāo)了,。
劉洪
我們的確已經(jīng)前所未有地接近這一目標(biāo)，但我們面臨的國際局勢(shì)也越來越復(fù)雜,。
蘇格
在整個(gè)這樣的情況下,，中國崛起面臨非常復(fù)雜的國際環(huán)境，在這種國際環(huán)境下如何把握航向,，我寫了一篇文章是《習(xí)近平外交戰(zhàn)略思想全面領(lǐng)航》,，現(xiàn)在冷戰(zhàn)思維不改的人還大有人在,，這種情況下，如何能夠把握住我們的戰(zhàn)略機(jī)遇期迎接挑戰(zhàn),，這對(duì)我們就是一個(gè)非常重大的命題,。
劉洪
的確如此！身體已經(jīng)進(jìn)入21世紀(jì),，但是思維還留在20世紀(jì),，經(jīng)常看到一些政客經(jīng)常發(fā)表一些出言不遜或者有違國際常識(shí)的表態(tài),。吳大使,，您看這些言論會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？
吳思科
它的影響力是特別值得注意的,。如果過去那時(shí)候一個(gè)新興大國和守成大國打起來后,，一個(gè)替代一個(gè)了，可能就是相對(duì)局部的戰(zhàn)爭(zhēng),。
劉洪
現(xiàn)在打起來就是世界戰(zhàn)爭(zhēng),。
吳思科
的確是，現(xiàn)在如果是這種情況就是世界性災(zāi)難,，毀滅人類的災(zāi)難,。我們經(jīng)常講用“中國智慧”對(duì)國際秩序進(jìn)行治理，怎么樣讓國際秩序更完善,、更均衡,，更能代表各個(gè)國家、各個(gè)方面的利益,，這確實(shí)是需要智慧,。中國的傳統(tǒng)文化和我們現(xiàn)實(shí)的政策主張一脈相承，是一致的,。
劉洪
那守成大國和新興大國能夠走出一條新的道路,，不以戰(zhàn)爭(zhēng)來解決，而是以合作,、共贏的方式,？
蘇格
這是一個(gè)非常大的命題，恐怕要完全回答好,，那得一兩本專著才行,。歷史的規(guī)律就是這樣的，歷史有時(shí)候也是很無情的,，有的國家成功崛起,，有的國家功敗垂成。在一個(gè)大國崛起當(dāng)中首要的還是它的內(nèi)因起作用，綜合國力包括經(jīng)濟(jì),、軍事和軟實(shí)力等,，包括民族整體素質(zhì)的提高，另外還有科技進(jìn)步等等,，是一個(gè)綜合工程,，這是最重要的內(nèi)因。
蘇格
另外,，還有一個(gè)接納它的國際環(huán)境,，我覺得我們現(xiàn)在正是處在一個(gè)承前啟后、繼往開來的歷史關(guān)頭,。當(dāng)然,，大國崛起一種是靠武力崛起，一種靠著和平崛起,，中國走的一定是符合中國人民根本利益,，符合亞太人民根本利益，符合世界各國人民根本利益的和平崛起,、和平發(fā)展的進(jìn)程。在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中,，我想如果再過幾十年之后,，我們的后代要看到中國崛起的歷程，一樣會(huì)感覺到我們今天所處的是一個(gè)激情燃燒的歲月,。
劉洪
那我們就是躬逢其盛了,！這是一個(gè)偉大的時(shí)代！剛才,，吳大使所說的中國智慧,、中國方案也是中國的一種貢獻(xiàn)，中國智慧當(dāng)然也反映在習(xí)主席的新型大國關(guān)系,，這是為了避免中美戰(zhàn)略誤判,，增強(qiáng)兩國互信。這個(gè)大國關(guān)系主要是14個(gè)字,，剛才吳大使已經(jīng)解讀了,，為什么要“不沖突、不對(duì)抗”,，還有幾個(gè)字“相互尊重,、互利共贏”，很多人評(píng)論說,，看上去是14個(gè)字,，但實(shí)際上內(nèi)涵非常豐富，為什么要把“不沖突、不對(duì)抗”放在前面,，而把“相互尊重”放在第二的位置呢,？
蘇格
習(xí)主席提出新型大國關(guān)系，我覺得他站得很高,、看得很遠(yuǎn),，審時(shí)度勢(shì)、言簡(jiǎn)意賅,，同時(shí)又腳踏實(shí)地,，提出新型大國關(guān)系要面向21世紀(jì)，內(nèi)涵又是非常切要,，非?；A(chǔ)的。比如雙方不沖突,、不對(duì)抗,，我不與你為敵，我希望你也不以我為敵,。
第二點(diǎn)還是要相互尊重,，雖然我們現(xiàn)在有制度上、結(jié)構(gòu)上的一些矛盾,，但是我們?cè)趪c國的關(guān)系中還是要堅(jiān)持和平共處五項(xiàng)原則,，相互尊重。
蘇格
第三點(diǎn)就是還得合作共贏,，中美之間有貿(mào)易的往來,，有相互投資的需要，還有在重大國際事務(wù),、地區(qū)事務(wù)中的合作,，比如朝核問題當(dāng)時(shí)六方會(huì)談在一定時(shí)間內(nèi)取得了一定的成績(jī)，沒有中美之間的合作能行嗎,？吳大使是中東問題專家,，在伊朗核問題當(dāng)中，應(yīng)該說中美兩國合作是給世界做出貢獻(xiàn)的,；氣候變化中美兩國加起來占世界排放量的29%,，這兩家如果不合作，全球變暖指數(shù),，2030年的指數(shù)就無從談起,。所以習(xí)主席講的是代表了中美關(guān)系發(fā)展的方向，“不沖突,、不對(duì)抗,，相互尊重,、合作共贏”，太平洋很廣闊,，中美兩國都可以在太平洋這一地區(qū)中和睦相處,。
劉洪
蘇院長的三條分析非常到位。太平洋很廣闊,，但美國人是什么想法呢,？
蘇格
順便跟大家說一個(gè)笑話，也是真實(shí)的,，美國一些學(xué)者思維定式已根深蒂固了,，他聽到這個(gè)以后反而覺得不太舒服，為什么呢,？他覺得美國我是老大,，這個(gè)話應(yīng)該我來說，美國我是老大,，太平洋地區(qū)很寬廣,，歡迎中國進(jìn)來，怎么中國說起讓美國來了,。就好像我到你家去,，我反而說請(qǐng)坐請(qǐng)坐，他反而覺得不舒服,。還有中國領(lǐng)導(dǎo)人在博鰲論壇講了“遠(yuǎn)親不如近鄰”這是對(duì)參加會(huì)的人講的,，反而美國有一些智庫的戰(zhàn)略學(xué)家找到我們說你們講的“遠(yuǎn)親不如近鄰”，遠(yuǎn)親指的誰,？我們難道真的不如近鄰嗎？所以新型大國關(guān)系不是一個(gè)標(biāo)簽,，一定要貼在那里,，你如果有什么建議也可以提，大家共同來推進(jìn),。
劉洪
怎么樣看美國這種比較微妙的態(tài)度,？吳大使，您怎么看,？
吳思科
這就是剛才蘇院長講的,，一些人的這種理念，這個(gè)世界是我說了算的,，不能讓別人來跟我分享,。比如我們講的伙伴關(guān)系，你怎么能跟我是伙伴,，我要引領(lǐng)這個(gè)世界,，他是這種心態(tài)和思維。
所以我們?cè)陬I(lǐng)會(huì)我們的外交思想和主張時(shí)，在這一點(diǎn)上我覺得非常重要,，就是我們可以有主張,，但是如果沒有實(shí)力，沒有自己把事情做好,，你的主張確實(shí)是蒼白很難有力量的,。我們?cè)谔岢龈鞣N主張的時(shí)候，我們的腳跟要扎實(shí)站著,，這個(gè)是非常重要的,。
