2014年3月9日，全國政協(xié)委員,、中國工程院院士吳以嶺做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談,，就其創(chuàng)立的“五位一體”發(fā)展模式和如何發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)等議題與網(wǎng)友在線交流。敬請關(guān)注,！
吳以嶺:發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)應(yīng)開展健康知識教育
文字實錄
[主持人]
各位網(wǎng)友,，大家好。歡迎在這個時段來收看新華網(wǎng)2014年全國兩會系列訪談節(jié)目,，我們今天為大家請到的嘉賓是全國政協(xié)委員,、中國工程院院士吳以嶺，吳院士您好,，歡迎您作客新華網(wǎng)兩會訪談節(jié)目,。[ 2014-03-09 15:31 ]
[吳以嶺]
謝謝。[ 2014-03-09 15:31 ]
[主持人]
我們兩會日程已經(jīng)過半,，吳院士您今年上會有什么樣不同的感受和心得嗎,？[ 2014-03-09 15:31 ]
[吳以嶺]
我突出的感覺是這一屆政府工作非常務(wù)實，包括總理的政府工作報告,，包括政協(xié)的工作報告都是非常務(wù)實,，解決改革開放、社會,、經(jīng)濟(jì),、民生當(dāng)中的實際問題，基本上是說到做到的，突出的印象是非常務(wù)實,。[ 2014-03-09 15:32 ]
[主持人]
您是醫(yī)藥的專家,，石家莊以嶺藥業(yè)主要是從事中醫(yī)藥的研發(fā)和研制，您創(chuàng)立了“理論-臨床-科研-產(chǎn)業(yè)-教學(xué)”五位一體獨特運營模式,，今天能不能借這個機(jī)會跟我們分享一下,？[ 2014-03-09 15:33 ]
[吳以嶺]
我是1979年-1982年在南京中醫(yī)藥大學(xué)的第一屆研究生，我在河北省中醫(yī)院工作,，1992年到高新技術(shù)開發(fā)區(qū)來搞中藥產(chǎn)業(yè)化,，究竟如何搞中藥產(chǎn)業(yè)化？我在思考,，當(dāng)代高科技條件下,，什么是中醫(yī)藥的發(fā)展模式？如何吸取它2000年發(fā)展的經(jīng)驗,，又充分吸收現(xiàn)代科學(xué)技術(shù),，促使中醫(yī)藥自身發(fā)展，實現(xiàn)現(xiàn)代化,，而且實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展,，是搞了這樣一個嘗試。從2000年的經(jīng)驗吸取當(dāng)中,，我就發(fā)現(xiàn)歷史上的中醫(yī)藥是理論,、看病、研究藥物結(jié)合在一起的發(fā)展模式,，可是我們現(xiàn)在的發(fā)展模式不是這樣,，脫離了中醫(yī)藥的自身學(xué)科規(guī)律。比如教學(xué),，教書的老師不會看病,，看病的醫(yī)生不認(rèn)識藥，我們國家搞藥的一批專家基本上不懂醫(yī),，這種“三脫離”是非常影響中醫(yī)藥的自身發(fā)展,。所以我就嘗試建立一個“理論-臨床-新藥-產(chǎn)業(yè)-教學(xué)”一體化的模式，這個模式當(dāng)然是借助古人的經(jīng)驗,，比如李時珍，李時珍的《本草綱目》令世界矚目,，達(dá)爾文給予很高的評價,。可是誰不知道李時珍除了是一名中藥學(xué)家之外,，還是一名御醫(yī),，非常著名的中醫(yī)學(xué)家，過去成功的醫(yī)學(xué)家他留下來的處方成為千古名藥,，千古名方,。從這些經(jīng)驗當(dāng)中,，我就決心要搞一個把“理論-臨床-新藥-產(chǎn)業(yè)-教學(xué)”一體化的模式，應(yīng)該說是做的一種嘗試,。[ 2014-03-09 15:38 ]
[主持人]
您的嘗試非常有價值,，您對中醫(yī)有著情有獨鐘的感情，在這次兩會上您有什么提案是有關(guān)中醫(yī)方面的,？[ 2014-03-09 15:38 ]
[吳以嶺]
嘗試過程當(dāng)中如何去發(fā)展,？結(jié)合著我的專業(yè)，我是搞中醫(yī)的絡(luò)病理論,。老百姓也知道有經(jīng)絡(luò),，但是兩千年來人們是研究“經(jīng)”，很少有人研究“絡(luò)”,，什么是絡(luò)病呢,？古人把現(xiàn)在的腦血管病、心血管病,、腫瘤,、糖尿病的各種并發(fā)癥叫做慢性疾病，臨床療效不好,，治療病程很長都稱為絡(luò)病,，如何提高這一類疾病的療效？古人認(rèn)為用通絡(luò)的方法才能提高療效,，只可惜的是,，盡管從春秋到漢代直至清代，好多醫(yī)學(xué)家都在研究這個東西,，但是它沒有形成一個系統(tǒng)理論,。我從1979年開始研究絡(luò)病理論，先是研究古人稱為絡(luò)病的心腦血管病這一類疾病的臨床辨證論治方法和用藥規(guī)律,，這實際上是一個理論的研究,，通過這種理論的研究提出了關(guān)于心腦血管病、腫瘤等一些疾病新的發(fā)病規(guī)律,，從而制定新的干預(yù)策略,。[ 2014-03-09 15:41 ]
[主持人]
心血管病、癌癥都是用西藥比較多,。[ 2014-03-09 15:41 ]
[吳以嶺]
大家用的新藥比較多,，在心腦血管病研究當(dāng)中，大家都知道有一個經(jīng)絡(luò),，我的研究提出來,，除了經(jīng)絡(luò)還有脈絡(luò)。脈絡(luò)學(xué)說是指導(dǎo)血管病變防治的一個理論，在中國漢代以前是存在的,，但是漢代以后這個理論丟失了,，我們國家在心腦血管病治療當(dāng)中好多中醫(yī)有效的方法、有效的處方都被丟掉了,，非?？上АＭㄟ^系統(tǒng)的整理,、繼承,、創(chuàng)新這個理論，把脈絡(luò)學(xué)說這樣一個理論體系建立起來,，應(yīng)用這一個新的理論再來研究心腦血管病,，就研究了一些新的處方。在治療缺血性心腦血管病,、動脈硬化方面,，我研究了一個藥叫“通心絡(luò)膠囊”，這是國家醫(yī)保目錄的產(chǎn)品,。通心絡(luò)膠囊除了可以降脂抗凝之外,，可以抑制斑塊的破裂，一直到心梗以后的治療,、腦梗以后的治療,，都取得了非常好的療效。放血管支架的同時把這個藥用上,，在24小時之內(nèi),，心電圖的療效提高了20個百分點，一天的西藥搶救要幾萬塊錢,，吃一天中藥是十幾塊錢,，但是療效提高了20個百分點。包括實驗的研究,，通心絡(luò)的研究,，在治療急性心梗當(dāng)中的作用研究，發(fā)到美國的主流醫(yī)學(xué)雜志上,，美國人也給予很高的評價,，認(rèn)為這些研究對未來可能發(fā)展成冠心病、急性心梗這些病人的預(yù)防治療帶來希望,。[ 2014-03-09 15:45 ]
[主持人]
言外之意,，有心血管的這些病人可以吃中藥調(diào)理。[ 2014-03-09 15:46 ]
[吳以嶺]
中藥在這方面有它的特征,。[ 2014-03-09 15:46 ]
[主持人]
可以不需要吃西藥。[ 2014-03-09 15:46 ]
[吳以嶺]
西藥也可以吃，比如他汀類藥物,。肝功能不好的病人不能吃這樣的藥物,，那吃中藥就可以，這個藥還有保護(hù)血管的作用,。[ 2014-03-09 15:47 ]
[主持人]
那您這種中藥在北京或者在其他城市有沒有使用,？讓更多患者可以享受到。[ 2014-03-09 15:49 ]
[吳以嶺]
通心絡(luò)膠囊是國家的基藥目錄收錄藥品,，每年用這個藥的人有上千萬人,。比如再看心律失常，感覺心跳不規(guī)律,，醫(yī)學(xué)上叫心律失常,，這一類病人目前還是國際醫(yī)學(xué)界的難題。心律失常的藥物治療20多年來沒有新的進(jìn)展,，現(xiàn)有的治療心律失常的藥物副作用都比較大,，也是用這個脈絡(luò)學(xué)說、絡(luò)病理論,，心律失常要調(diào)律而不是抗律,，“調(diào)”是中醫(yī)的思維，用“調(diào)律”的思維研究一個處方叫“參松養(yǎng)心膠囊”,，北京阜外心血管醫(yī)院,、北京朝陽醫(yī)院做了1476例臨床循證醫(yī)學(xué)的評價，這個循證醫(yī)學(xué)是國際公認(rèn)的,，這個數(shù)據(jù)是國際公認(rèn)的一個科研數(shù)據(jù),，這個藥治療早搏療效超過西藥。但是還有一類心率慢,，有的病人心率每分鐘30-40次,，也感覺到不舒服，這個藥還可以把緩慢的心率提上來,，這就解決了臨床的難題,，臨床經(jīng)常碰到這種患者，基礎(chǔ)心率很慢,，40來次,，不到50次，早搏很多,，現(xiàn)在藥物治療沒有辦法,，沒有藥物可以治療這一類既快又慢的心律失常，現(xiàn)在用這一個藥可以把心率提上來,，還可以把早搏調(diào)下去,，中醫(yī)在處理這些疾病是非常有它的特色,。[ 2014-03-09 15:54 ]
[吳以嶺]
我最近處理一個病人，夜間的心率是30多次,，早搏3萬多次,，白天的心率40多次，就是用這個藥來治療,，治療2個多月,，現(xiàn)在心率和早搏基本都是在正常的范圍。在急性心梗中,、在心律失常這些重大疾病上仍然可以發(fā)揮作用,。還有心力衰竭，心力衰竭是這類病人死亡前的最后一站,，這是全世界的難題,，有些心衰病人很難治，我用這個新的理論也研究一個處方“芪藶強(qiáng)心膠囊”,。去年我們完成了一項對這個藥的循證評價,，取得了一個很好的結(jié)果，這篇研究論文去年發(fā)到了美國心臟病學(xué)會雜志,，這個雜志發(fā)表以后,，編輯部評論給予很高的評價，“傳統(tǒng)中藥給我們的啟示”,，它的評論題目是“對心力衰竭病人帶來新希望”,，指出“這是傳統(tǒng)中藥對我們西方提出來的一項挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該熱烈擁抱”,。我剛才講的這一段就是證明中藥的科學(xué)價值,，中藥一些機(jī)制或者物質(zhì)基礎(chǔ)還不太清楚，通過國際公認(rèn)的臨床循證的評價結(jié)果,，證實了中藥的臨床療效和科學(xué)價值,。[ 2014-03-09 15:59 ]
[吳以嶺]
這就回到剛剛的那個問題，為什么這次提案我提了“從戰(zhàn)略高度確立并尊重中藥的科學(xué)價值”,，就說我們黨中央,、國家政府對中藥是非常重視的，黨中央提出來要扶持和發(fā)展民族醫(yī)藥和中藥,，要堅持中西醫(yī)并重,，在大的國家政策層面上非常支持。但是在一些部門的具體工作當(dāng)中,，就剛剛講的具體政策反倒是對中藥的科學(xué)價值認(rèn)識不足,，我們在教育上、科研上,、新藥審批上,、藥品定價上等等一系列方面還存在一些問題,。我這次有一個提案，就是希望政府能解決這些問題,，使我們國家中藥有一個更好的發(fā)展,。[ 2014-03-09 16:00 ]
[主持人]
非常感謝吳院士對中醫(yī)藥的潛心研究，在中醫(yī)藥防治重大疾病方面取得了重大突破,，也在國際上取得了很高的評價。我們現(xiàn)在21世紀(jì)人們的生活水平越來越高,，但是對身體的健康也有更多的訴求,，對醫(yī)療衛(wèi)生、營養(yǎng)保健,、健身休閑等功能也非常關(guān)注,，接下來向聽聽吳院士對如何發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)，您是如何解讀的,？[ 2014-03-09 16:02 ]
[吳以嶺]
全面實現(xiàn)健康,、小康，沒有健康就沒有小康,，人們的經(jīng)濟(jì)收入提高以后,，生活改善了，有了更多健康方面的需求,。說到健康,，究竟什么是健康？世界衛(wèi)生組織對健康新的定義,，對健康的認(rèn)識和過去不一樣,，過去大家覺得健康就是沒有疾病，到醫(yī)院去檢查大夫告訴你沒有疾病,，這就是健康?，F(xiàn)在對健康的概念，身體不僅是沒有疾病,，而且身體上,、心理上、社會上的完整狀態(tài),，從這個定義來看我們的人口當(dāng)中真正符合這個健康概念的也就占人口的10%,，有疾病的占到15%，剩下75%是亞健康狀態(tài),，什么是亞健康狀態(tài),？你到醫(yī)院去檢查可能還沒有疾病，但是有的人感覺到我天天非常疲勞,，工作一天休息不過來,，記憶力下降,，這是一類，在國外這都稱為過度疲勞綜合癥,。還有一類是煩燥,、抑郁、焦慮,，休息不好,，這一類的也很多，為什么,？社會生活節(jié)奏加快,，工作家庭壓力增大，所以引起來的亞健康這兩類狀態(tài)就非常突出,。[ 2014-03-09 16:03 ]
[吳以嶺]
從中醫(yī)的角度來看,，中醫(yī)講究治未病，叫未病先防,。沒有疾病的時候,，要做預(yù)防，在國外西方發(fā)達(dá)國家叫“零級預(yù)防”,，就是沒有疾病的時候預(yù)防,，我們也做過一些實驗動物的研究，發(fā)現(xiàn)精神抑郁煩燥,，或者是非常疲勞,，在這種狀態(tài)下抽血檢驗，動物就產(chǎn)生一些代謝的前提物質(zhì),，再看這些代謝的前提物質(zhì),，有的是向高血壓發(fā)展，有的向高血脂發(fā)展,，有的向高血糖發(fā)展,。[ 2014-03-09 16:05 ]
[主持人]
這個在前期可以篩查出來？[ 2014-03-09 16:05 ]
[吳以嶺]
在前期假如懂得健康知識,，稍微調(diào)整一下你的行為,，注意一下你的飲食、體育鍛煉,、精神調(diào)解,，高血壓、高血糖,、高血脂這些都可以預(yù)防,。[ 2014-03-09 16:06 ]
[主持人]
這些工作算是健康服務(wù)嗎？[ 2014-03-09 16:06 ]
[吳以嶺]
我們的醫(yī)療衛(wèi)生行政部門應(yīng)當(dāng)盡快開展健康科普知識教育,。[ 2014-03-09 16:06 ]
[主持人]
就是健康服務(wù)方面的,。[ 2014-03-09 16:07 ]
[吳以嶺]
加強(qiáng)健康服務(wù),、健康教育，讓老百姓懂得什么是健康,，如何是符合健康理念的行為,，我們的行為，我們的飲食,，我們?nèi)绾稳セ顒渝憻?，要普及這些知識。這是我剛才講的治未病的思想,，不要等了病重的時候再去治,，在沒有病的時候治未病就是調(diào)整你的生活方式、心理狀態(tài),，就可以避免一些疾病的發(fā)生。已經(jīng)有了病,，你應(yīng)當(dāng)了解你的疾病處在哪個階段,，它的下一步發(fā)展趨勢是什么，我應(yīng)該采取哪些措施,，預(yù)防下一步的發(fā)展,，已病防病。還有已經(jīng)發(fā)生心梗,、腦梗了,，發(fā)生一些重大疾病了，病后防復(fù)發(fā),，這些知識都需要讓社會老百姓盡快的了解,。[ 2014-03-09 16:08 ]
[主持人]
像這種治未病的患者，我們通過什么樣的方式可以知道,？比如您剛才說的西醫(yī)抽血或者中醫(yī)號脈,，什么樣途徑更加便捷？[ 2014-03-09 16:09 ]
[吳以嶺]
有專家給這些人,，還不叫患者,，嚴(yán)格來講他還不是病人，有些是亞健康人群,，做一些健康情況的分析,。他自己感覺最近這一段時間特別疲勞，記憶力下降,，腦力活動下降,。[ 2014-03-09 16:09 ]
[主持人]
我們經(jīng)常看到疾病的前兆如何來調(diào)理,？[ 2014-03-09 16:11 ]
[吳以嶺]
有的時候你調(diào)節(jié)一下你的工作壓力,，比如說過度疲勞用西洋參片,，或者枸杞泡一泡水喝，很簡單就調(diào)理過來了,。[ 2014-03-09 16:12 ]
[主持人]
但恰恰是這方面的知識老百姓是欠缺的,，治未病的健康知識不太健全。[ 2014-03-09 16:12 ]
[吳以嶺]
要向社會大眾,，向我們的老百姓進(jìn)行科普宣傳,，我們現(xiàn)在抓一級預(yù)防、二級預(yù)防,。一級預(yù)防控制高血壓,、糖尿病、高血脂,，不讓它引起重大疾病,，一級預(yù)防其實已經(jīng)晚了一步，應(yīng)該再往前,，零級預(yù)防,，我是叫超前預(yù)防。亞健康有兩大類,，一個是精神壓力大,，又叫“緊張壓力綜合癥”，再有一類是過度疲勞的,，叫“疲勞綜合癥”,，還包括心理方面的，這一塊稍微自己調(diào)節(jié)一下,，“三高”及代謝綜合癥都可以得到有效預(yù)防,。[ 2014-03-09 16:14 ]
[主持人]
現(xiàn)在一些人由于工作和生活的壓力很焦慮，像這種焦慮的人,，他會是一種什么病的先兆,？[ 2014-03-09 16:14 ]
[吳以嶺]
焦慮狀態(tài)就可以使高血壓、冠心病,、糖尿病的發(fā)病率增加100%以上,。焦慮狀態(tài)是亞健康當(dāng)中的壓力緊張綜合癥，你與其讓它緊張成疾病,，那不如先放松一下,，這些狀態(tài)是二、三十歲的人就已經(jīng)開始了,，動脈硬化好多年輕人30幾歲就有了,，我們做一般的查體，30幾歲的人就可以看到動脈硬化的斑塊，血糖,、血壓的升高,，有的斑塊已經(jīng)非常厲害了。過去心腦血管病是50歲以后進(jìn)入高峰,，現(xiàn)在是高峰前移年輕化了,，由于生活節(jié)奏加快、工作壓力大,、飲食不注意,，所以急需要加強(qiáng)健康服務(wù)、健康咨詢,、健康教育,、健康查體、健康文化,、健康產(chǎn)品,，促進(jìn)我們國家發(fā)展大健康產(chǎn)業(yè)。[ 2014-03-09 16:16 ]
[主持人]
治未病當(dāng)中從飲食方面還很好控制,，但是我覺得心理上的控制是很難的,，有的時候是不能為自己所能控制的，比如說失眠,，你很想睡覺，但就是睡不著,。[ 2014-03-09 16:16 ]
[吳以嶺]
我作為首席科學(xué)家主持兩項國家973項目,，就是研究動脈硬化、血管病變,、糖尿病這一類疾病的預(yù)防和治療,。在預(yù)防方面我們就發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在飲食這一塊大家都有所節(jié)制,，不吃高熱量的飲食,。另外一塊是心理衛(wèi)生，而且還沒有引起足夠的重視,。我們做動物實驗就是在大鼠身上,，我們不讓大鼠用高脂飲食，而是讓它疲勞,，讓它力竭游泳兩周,，讓大鼠造成緊張抑郁的模型，當(dāng)這個模型做成的時候,，沒有高脂飲食,，它的血管就已經(jīng)損傷了，就可見精神緊張、壓力大這種心理因素,，對動脈硬化,、心腦血管病的發(fā)病影響是非常大的，現(xiàn)在急需全社會重視,。[ 2014-03-09 16:18 ]
[主持人]
比如容易急躁,、焦慮的人要特別注意自己心血管方面，還包括心臟,，情緒波動起伏大的人,，也是有心臟的隱患。[ 2014-03-09 16:18 ]
[吳以嶺]
現(xiàn)在研究,，神經(jīng)調(diào)節(jié)參與了動脈硬化,，參與了心律失常，參與了心衰的整個過程,，這種精神因素對這些重大疾病的發(fā)生,、發(fā)展，甚至猝死的發(fā)生都起到很大的作用,，所以社會心理衛(wèi)生必須引起充分的重視,。[ 2014-03-09 16:20 ]
[主持人]
所以我們廣大網(wǎng)友或者我們的觀眾朋友一定要減少自己的精神壓力，也不能讓自己工作的太疲勞了,，要適當(dāng)?shù)男菹?。今天大家最為關(guān)注的就是霧霾天氣，在很多城市都有影響,，老百姓也都受困,，PM2.5造成的影響，大家也想問問我們的醫(yī)學(xué)專家,，說霧霾天氣到底對我們?nèi)说纳眢w有什么樣的危害,？我們?nèi)绾文軠p少這樣的危害？[ 2014-03-09 16:20 ]
[吳以嶺]
現(xiàn)在的霧霾天氣,，特別是PM2.5的構(gòu)成,，有工業(yè)廢氣、燒煤,、化工等一些重污染,，還有汽車尾氣和揚(yáng)塵這些來構(gòu)成。比如汽車尾氣,，世界衛(wèi)生組織已經(jīng)明確它為致癌物質(zhì),，這些污染進(jìn)入人體，它吸收以后可以對血管形成損傷,，引起心腦血管病發(fā)病的增加,。直接受傷的還是呼吸道，從氣管到肺，這些物質(zhì)進(jìn)入到呼吸道以后,，引起呼吸道的炎癥,，使局部的免疫功能降低，各種病毒感染,，時間長了會引起肺癌的發(fā)病率增加,。所以現(xiàn)在政府在全力治理PM2.5，治理污染,。[ 2014-03-09 16:21 ]
[主持人]
但是治理需要一個過程,。[ 2014-03-09 16:22 ]
[吳以嶺]
我去年在實驗室里做了一個實驗，就是收取桑塔納汽車尾氣,，每天給大鼠吸入4次,，每次15分鐘，兩周以后看,，它的呼吸道炎癥已經(jīng)非常明顯了,。如何去解決？我們有一個連花清瘟膠囊,，是治療流感和感冒的藥,，把這個藥用上看一看。結(jié)果發(fā)現(xiàn)這個連花清瘟膠囊它在緩解呼吸道的炎癥上,，包括PM2.5引起的這種呼吸道的炎癥,，也起到一個比較好的治療作用，呼吸道炎癥比較明顯的時候,，當(dāng)霧霾天氣比較重,，覺得嗓子不舒服，嗓子疼或者咳嗽有痰,，在這種情況下可以適當(dāng)?shù)挠靡稽c清藥解毒的藥物，可能對你呼吸類炎癥有所改善,，減少損傷,。當(dāng)然根本還是要解決PM2.5的污染問題，這需要時間,。[ 2014-03-09 16:25 ]
[主持人]
您作為醫(yī)學(xué)專家,，現(xiàn)在很多人在大街上戴各式各樣防霧霾天氣的口罩，您覺得那樣的口罩有用嗎,？[ 2014-03-09 16:25 ]
[吳以嶺]
我也看過相關(guān)的報道,，好的口罩可以使人體吸入的微顆粒減少，但對缺氧會有影響,，這也是權(quán)宜之計,，希望能盡快把污染治理好。[ 2014-03-09 16:26 ]
[主持人]
非常感謝吳院士在百忙當(dāng)中接受我們的采訪，今天聽了吳院士給我們講述他對中醫(yī)精湛的研究,，以及對中藥和中西醫(yī)的結(jié)合研究取得的進(jìn)展,，給我們做了很好的示范。也感謝廣大網(wǎng)友對本次訪談的關(guān)注,，也希望我們的中藥能在醫(yī)學(xué)上發(fā)揮更大的作用,。感謝大家，謝謝,。[ 2014-03-09 16:27 ]
[吳以嶺]
謝謝,。[ 2014-03-09 16:27 ]