習(xí)近平總書記在廣東代表團作的重要講話,，要求廣東保持定力，走綠色發(fā)展之路,。3月9日,，全國人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿做客新華網(wǎng)2014全國兩會特別訪談,，就實施低碳綠色發(fā)展戰(zhàn)略的建議與網(wǎng)友在線交流,。敬請關(guān)注！
魯修祿：實施低碳綠色發(fā)展戰(zhàn)略
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[主持人]
各位網(wǎng)友大家好,，歡迎您收看新華網(wǎng)2014年全國兩會訪談,。這一時間段我們請到的嘉賓是全國人大代表、廣東省發(fā)改委副主任魯修祿先生作客我們訪談間,，您好魯主任,，和我們網(wǎng)友打個招呼,。[ 2014-03-09 16:48 ]
[魯修祿]
謝謝，各位網(wǎng)友好,，很高興來到新華網(wǎng),。[ 2014-03-09 16:48 ]
[主持人]
今年您帶來的建議都是涉及哪些方面的？先和我們網(wǎng)友交流一下,。[ 2014-03-09 16:49 ]
[魯修祿]
我主要帶來的是圍繞改革,，一個是圍繞低碳綠色能源發(fā)展和新能源的發(fā)展。[ 2014-03-09 16:49 ]
[主持人]
這幾方面真的是涉及到我們在五位一體發(fā)展中實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展,，包括環(huán)境友好型社會的先決條件,，那在這方面您肯定做了很多的調(diào)研，有什么特別好的建議和意見,？和我們網(wǎng)友交流一下,。[ 2014-03-09 16:51 ]
[魯修祿]
大家都知道，我們現(xiàn)在面臨的一個重大的問題就是我們的氣候變化,，就是我們的大氣污染,，就是我們的環(huán)境，這是一個重大問題,。那么要解決好這個問題就要采用改革的辦法,，這既是解決問題，也是一個新的發(fā)展機遇,。所以我主要從三個方面做了一些思考,。第一，如何更多地發(fā)揮市場機制的作用,，來解決政府公共政策目標(biāo)的實現(xiàn),，也就是大氣的治理也好、環(huán)境的改善也好,、新能源的發(fā)展也好,，它實際上是我們公共政策的目標(biāo)，如何更多地用市場機制和市場的辦法來發(fā)揮這個作用,。第二,，如何加強對企業(yè)和項目排放的監(jiān)管,。我們立了很多相關(guān)的法律法規(guī),，有很多部門在做這方面的工作，也做了很多事前和事中的工作,，但是我覺得現(xiàn)在可能大家最突出的是缺少一個非常專門的機構(gòu)對排放進(jìn)行嚴(yán)格的監(jiān)管,，這也就是我所提出的要像管理酒駕一樣，對污染的排放實行最嚴(yán)厲的監(jiān)管,。第三,，怎么樣在新能源的發(fā)展,，在大氣的治理之中和我們產(chǎn)業(yè)競爭力的提高、裝備制造和集成服務(wù)能力能夠相互促進(jìn),。我主要是在這三個方面進(jìn)行考慮,。[ 2014-03-09 16:53 ]
[主持人]
那您從這三個方面出發(fā)的調(diào)研中，有沒有很好的例子給我們以啟發(fā),，以及給相關(guān)從業(yè)者以啟發(fā),？[ 2014-03-09 16:53 ]
[魯修祿]
就市場機制來說，國際上這些年更多的是采取排放權(quán)交易,。比如這幾年中國有七個試點省市,，廣東是碳排放權(quán)交易的其中一個試點省市，廣東,、深圳都在這七個試點省市當(dāng)中,。去年我們正式啟動了廣東的碳排放權(quán)交易，實際上是建立了一整套碳排放權(quán)的管理制度,。這個市場機制主要體現(xiàn)在：一是要建立一整套規(guī)則,，包括從省長簽發(fā)令來頒布《廣東省碳排放管理試行辦法》，包括在這個辦法下一系列的相關(guān)規(guī)則以及核算的方法學(xué),、包括調(diào)整機制和決策機制方面民主化的透明安排,，比如成立專業(yè)技術(shù)小組、成立由各方組成的配額分配的審查小組,，通過這樣一個實踐,，不僅僅建立起了一個可以替代的機制，而且也形成了一個對于排放約束背景下的正向的激勵機制,。也就是說在對排放的管理上,，如何讓每個排放主體更加積極地做這件事，而且形成一個全社會成本的最低化,。我覺得這個在市場化機制的探索方面,，我們國家、廣東省都邁出了堅實的一步,，未來對于實現(xiàn)一些公共政策目標(biāo),，像環(huán)境這類的目標(biāo)，包括像城市汽車的限行,、限購,，我們能不能推出更多的一些符合市場規(guī)則的辦法、一些正向激勵的辦法來做,。[ 2014-03-09 16:56 ]
[主持人]
廣東有特殊的區(qū)位優(yōu)勢,，包括新能源的發(fā)展和利用上都有很多非常好的、得天獨厚的地理條件以及環(huán)境條件,。[ 2014-03-09 16:57 ]
[魯修祿]
對,，在新能源和環(huán)境治理方面,，應(yīng)該說廣東做了積極的探索，從政府層面來說,，黨委政府都高度重視綠色發(fā)展,。中央政治局委員、省委書記胡春華多次調(diào)研專題聽取匯報,，并且明確強調(diào)既要保持廣東的良好發(fā)展,，更要保持住環(huán)境的底線。朱小丹省長也把低碳綠色發(fā)展作為一個重大的發(fā)展戰(zhàn)略來抓,。[ 2014-03-09 17:00 ]
[魯修祿]
在新能源發(fā)展方面,，廣東也是一個沿海地區(qū)，在海洋風(fēng)電方面具有比較好的發(fā)展前景,，在海洋風(fēng)電,、分布式光伏發(fā)展這方面我們不僅在推進(jìn)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而且要從低碳環(huán)保的角度,、裝備和集成的角度來推動這項產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,。在能源的潔凈化方面，我們現(xiàn)在排放最大的還是能源問題,，比如煤,、油，化石能源的排放是占主導(dǎo)地位,，無論是我們的工業(yè)還是建筑,，更多的還是來自化石能源的排放?；茉吹呐欧?，應(yīng)該說中國能源供應(yīng)的安全也好、能源資源的稟賦也好,，煤炭在相當(dāng)長時間內(nèi)還是廣東乃至中國的主力能源,。尤其像現(xiàn)在“十一五”、“十二五”,，以及未來“十三五”還要建設(shè)一批火力發(fā)電項目,，這些火力發(fā)電項目建成后投產(chǎn)至少要運行30年，也就是說會形成一個比較明顯的鎖定效應(yīng),。[ 2014-03-09 17:03 ]
[魯修祿]
那么在未來一方面我們要盡力壓減煤炭消費總量,，另一方面又形成了煤炭需求的鎖定效應(yīng)，以及我們的能源結(jié)構(gòu),、能源供應(yīng)安全上還需要用好煤炭的大背景,，那么煤炭潔凈技術(shù),、煤炭的潔凈化就顯得尤為重要,。那么如何在煤炭潔凈化的大的市場需求當(dāng)中,，打造我們在潔凈化裝備制造、集成服務(wù)能力方面,，這對我們來說既是一個投資的硬約束,，也是一個發(fā)展的新機遇，或者說是新的增長點,，所以我們要更好地把它配合好,。[ 2014-03-09 17:04 ]
[主持人]
其實無論是海洋風(fēng)電還是光伏技術(shù)都是我們現(xiàn)在火力發(fā)電的補充，您覺得這種比例什么時候會發(fā)生比較大的反轉(zhuǎn),？[ 2014-03-09 17:05 ]
[魯修祿]
光伏發(fā)電也好,、海上風(fēng)電也好，中國是比較大的國家,，對能源的需求我們?nèi)匀惶幱谠鲩L的階段,，那么根據(jù)國家有關(guān)部門和專業(yè)機構(gòu)的研究，預(yù)計我們煤炭需求的峰值是在2030年左右,，也就是說我們化石能源的增長階段將近要到2030年,。[ 2014-03-09 17:06 ]
[主持人]
大概還有15年的增長期？[ 2014-03-09 17:06 ]
[魯修祿]
到了這個峰值也不意味著馬上下降,，也可能在這個高峰期還存在一個平臺期,，也就是說在這樣一個背景下，如果我們不大力地發(fā)展像海上風(fēng)電,、光伏發(fā)電這樣的一些新的非化石能源,。廣東有一個優(yōu)勢，我們核電站的比重比較高,，我們核電站占全國核電的無論是運營的量還是在建的量還是未來規(guī)劃的量,，都占了全國的40%以上。我覺得我們在海上風(fēng)電,、光伏發(fā)電以及核電方面按照規(guī)劃實行好了,，煤炭的需求才有可能有效地控制住。廣東現(xiàn)在在一次能源消費中,，煤炭占的比重只占42%,，全國占60%、70%,，主要我們得益于“西電東送”的一部分水電,，另一部分我們有核電，另外我們現(xiàn)在還積極推進(jìn)風(fēng)電和光伏發(fā)電,。在海上風(fēng)電這塊像英國,、美國、歐盟都做出了比較大的規(guī)劃,，而且發(fā)展的勢頭非常猛,，尤其是經(jīng)過近五到十年的技術(shù)積累和服務(wù)能力的積累,，現(xiàn)在這個發(fā)展非常猛，他們規(guī)劃到2020年都是要到幾千萬千瓦的規(guī)模,，所以我們在這方面也要經(jīng)過一個五到八年的積累期才能夠進(jìn)入一個高速發(fā)展期,。[ 2014-03-09 17:08 ]
[主持人]
正如您所說的廣東確實是一個用電大省也是一個能源消費大省，我們自己清潔能源所產(chǎn)生的電力,，您認(rèn)為在以后可預(yù)見的未來的發(fā)展階段能不能成為我們自己用電的主力軍呢,？[ 2014-03-09 17:08 ]
[魯修祿]
我覺得在可預(yù)見的將來非化石能源在廣東現(xiàn)在就已經(jīng)有了一個主力軍的趨勢，我們有幾個預(yù)測,，現(xiàn)在還沒有進(jìn)入一個行政的研究階段,，但是作為學(xué)者和一些有關(guān)研究機構(gòu)的研究情況來看，我們碳排放的峰值年預(yù)計是在2020年左右,，這個峰值年應(yīng)該跟我們煤炭消費的峰值年是相伴隨的,。因為化石能源主要還是煤炭，還有一部分石油,、天然氣這部分,，所以我們煤炭的峰值年應(yīng)該也會在2020年左右到達(dá)一個峰值年。在這樣一個背景下,，我們新能源或者說是可再生能源應(yīng)該會成為能源的重要組成部分,。[ 2014-03-09 17:09 ]
[主持人]
我們說了很多清潔能源產(chǎn)生的原因，包括它對我們整體全國用電發(fā)展的好的作用,，但是其實像您最開始所說的,，我們更重要的還是要做好碳排放的監(jiān)管。那最后想請您和我們?nèi)珖渌值苁》莸闹鞴懿块T的同事共同分享一下您在碳排放控制上的經(jīng)驗吧,。[ 2014-03-09 17:10 ]
[魯修祿]
談不上經(jīng)驗,，應(yīng)該說我們做了一些探索和思考，像碳排放或者說污染物的排放等一些事項政府如何去管理,。也就是說我們管理的目標(biāo)是要減排或者是少排,，或者是不能亂排。這樣一個政策上的目標(biāo)應(yīng)該更多地運用正向的激勵機制,，更多地運用市場化的調(diào)節(jié)機制,。當(dāng)然這種市場化的調(diào)節(jié)機制需要我們政府通過制定規(guī)則，平等地參與推動,。因為我們過去要管理或者實現(xiàn)一個公共職能目標(biāo)政府就是全部應(yīng)該怎么做,，直接參與或者直接管理，或者是單向地去管理?，F(xiàn)在則要通過更多的市場的機制,，不是說不要政府的管理，而是政府更好地發(fā)揮作用，在這個規(guī)則建立以后,，在運行當(dāng)中政府發(fā)揮起在運行過程中監(jiān)管者,、推動者的角色，而不是一個簡單的管理者的角色,。在這方面大家比較關(guān)心的還有一個城市垃圾處理的問題,，今天中午我們也聊到有些城市市領(lǐng)導(dǎo)也很重視,，但是應(yīng)該要更多地探討如何通過改革再造我們的環(huán)衛(wèi)體系,，把大家的一個負(fù)擔(dān)和包袱變成千千萬萬人的正向激勵。就像我們城市培育搬家公司一樣,，培育垃圾處理公司,，會有很多經(jīng)紀(jì)人走向每個家庭和社區(qū)，政府應(yīng)該創(chuàng)造這么一個系統(tǒng),，再造環(huán)衛(wèi)體系,，使我們城市垃圾處理形成良好的氛圍和習(xí)慣。我覺得主要還是一個公共政策目標(biāo)如何在政府來推動運用形成市場化的機制,，來實現(xiàn)這樣的一個轉(zhuǎn)型和改革,。[ 2014-03-09 17:12 ]
[主持人]
今天和魯主任簡單探討了一下環(huán)境治理方面以及清潔能源的話題，這確實是一個大的話題,，可能短短的時間不能把所有的方面都涵蓋住,，但是我相信廣東省非常不錯的經(jīng)驗?zāi)軌驗槿珖渌》菟。蚕Ｍ珖w的環(huán)境在今年能夠慢慢地向好的發(fā)展,。再次感謝魯主任,，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下一時間段再見,。[ 2014-03-09 17:12 ]
[魯修祿]
謝謝各位網(wǎng)友,。[ 2014-03-09 17:12 ]