[主持人]
各位網(wǎng)友大家好,，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。在這一時間段我們非常高興的邀請到全國政協(xié)副秘書長,、中國民進中央副主席,、中國教育學會副會長朱永新，歡迎您,。朱主席,，跟各位網(wǎng)友打個招呼。[ 2016-03-08 13:18 ]
[朱永新]
各位網(wǎng)友大家好,。[ 2016-03-08 13:19 ]
[主持人]
想給您聊的話題在教育領域，2015年教育精準扶貧成為我們的關注話題,，我們在“十三五”期間如何把教育精準扶貧做得更有效,？[ 2016-03-08 13:21 ]
[朱永新]
教育在扶貧中具備獨特的作用，能夠有效阻止貧困代際傳遞,。教育問題解決了,，一家脫貧了；一個孩子找到好工作,，一家的教育脫貧問題就有效解決了,。農村有一個“書包翻身”的說法。 現(xiàn)在在教育的過程中,，也存在所謂的“教育致貧”的情況,，有些農村地區(qū)的條件相對較差，上學要借錢讀書,，出來之后找不到工作,，就造成了家庭的困難。我們主張農村的孩子都能夠上好的職業(yè)學校,，上到好高職,，找到好工作,。“精準扶貧”就是一家一戶做好檔案,，幫助每一個孩子選擇更合適的學校,，然后跟蹤、鼓舞,，幫助他找到好工作,。這對精準扶貧起到很大的作用。[ 2016-03-08 13:25 ]
[朱永新]
從根本上來說,，就是要提升農村學校的辦學力量,。事實上，農村邊遠地區(qū)的教育質量相對較差,，可能在一定程度上造成這些孩子的競爭力不夠,，無論是他們就業(yè)、學習都會遇到較大的困難,。因而在一定程度上,，教育扶貧是最大的扶貧。因為它是從整體上提升孩子們的素質和他們的競爭能力,，我覺得這是具有非常重要的意義和價值的,。[ 2016-03-08 13:27 ]
[主持人]
能否請您列一項在鄉(xiāng)村教育上存在的相對較薄弱的方面？[ 2016-03-08 13:28 ]
[朱永新]
我覺得還是師資問題,，一些農村學校的好教師都往城市里跑,，就造成他們整個教育質量相對較低，這是一個最關鍵的問題,。還有一個問題,，就是職業(yè)教育發(fā)展相對滯后，普通學校供不應求,，職業(yè)教育門可羅雀,。[ 2016-03-08 13:30 ]
[主持人]
如同您所說，教育讓很多人,，特別是貧困地區(qū)的人有很強的“獲得感”,，他們能通過教育走出自己生活的貧困地區(qū)，來到大城市,，讓自己的家庭享受帶來的福祉,。我們在“十二五”期間不單單看到所有工程的推行，針對教育來說也是一個特殊的五年,，我們看到的是教育規(guī)劃綱要在五年當中進行實施,，包括教育部出臺一系列的政策，您覺得在“十三五”期間，如果針對教育規(guī)劃綱要進一步深化,，還需要做哪些工作,？[ 2016-03-08 13:31 ]
[朱永新]
昨天和今天上午我們在討論整個“十三五”規(guī)劃。在2020基本實現(xiàn)教育現(xiàn)代化,，是中長期教育規(guī)劃綱要一個很重要的標準,，它應該為全面建成小康社會的目標服務。也就是說,，通過提升教育品質能夠讓老百姓有“獲得感”,。我們昨天也提到，“十三五”規(guī)劃把發(fā)展人的能力作為一個重要的基點,，與此同時,，還應該把人的全面素質提升作為一個很重要的基點。[ 2016-03-08 13:35 ]
[朱永新]
第一,，高中教育的問題,。我們了解，全國已經(jīng)有12個省把“十三五”期間高中教育的全免費列入省里面的“十三五規(guī)劃”,?！笆濉币?guī)劃也提出，逐步從貧困家庭開始免除高中階段的學雜費,。實際上,，我們還有許多需要鞏固和提高的空間，邊遠地區(qū)的學校品質還需要提升,，有些基礎學科的教師配備不齊,，有些邊遠地區(qū)學校的實驗室、學科教育和藝術教室還相對比較短缺,。在“十三五”期間,，我們還要鞏固普九教育階段的發(fā)展成果。[ 2016-03-08 13:37 ]
[朱永新]
第二,， 高中階段發(fā)展,，還有特殊教育人群,。我們去年做過調查,，特殊人群里面高中階段教育普及率不到30%，在“十三五”階段,，我們力爭有更大的提升,。我們提出一個方案，就是建議把學前一年作為學前義務教育,，這樣比高中三年成本要低,。而且，童年是人發(fā)展最關鍵的時期，在這個時候如果政府給予更大的關注,，更大的投入,，從操作上相對比較容易。[ 2016-03-08 13:40 ]
[朱永新]
第三,，在“十三五”期間如何應對互聯(lián)網(wǎng)時代的教育發(fā)展,。規(guī)劃綱要對這個問題強調了如何推進教育現(xiàn)代化，也提到“學分銀行”,、“學習帳號”,，未來互聯(lián)網(wǎng)時代的教育會發(fā)生什么變化，這是值得我們思考的,。學校發(fā)生了變化,，會解決很多教育新的問題。比較好的解決方案,，在同一個學區(qū)內,，每個學校都有自己的教學特色，這個學生可以在一個學校選藝術,，在另外一個學校選語文,，最后一個學區(qū)發(fā)一個文憑，大量的課程可以通過互聯(lián)網(wǎng)來學習,，這些在“十三五”實踐要認真研究的,，它不是很遙遠的事情，因為在美國已經(jīng)有這種教育的探索,。[ 2016-03-08 13:45 ]
[主持人]
剛才朱主席介紹在“十三五”教育重要的落腳點,，您認為有些走得太快，有些還需要在“十三五”期間進一步研究,。您認為在今年,，我們在教育方面應該著力做好哪些工作呢？[ 2016-03-08 13:46 ]
[朱永新]
還是要理清思路,，我們在“十三五”期間教育從哪里作為突破口,，哪里是最重要的抓手。比如,，在不同的發(fā)展階段,，我們從幼兒教育到義務教育，到高中教育到大學教育,，我們是不是首先把重點放在幼兒教育階段,，這樣全國教育領域形成一個體系。我們在教育體制和機制上下功夫,，我覺得教育活力還有待激活,。在中國,，民間資本沒有進入教育領域，我覺得能否把資金引進到教育里面,，通過開辦小型學校,、微型學校。我們每年有不少的家長花費高額的學費把孩子送到國外去上學,，留學生低齡化的趨勢還在上升,。要想把這些錢留在國內，就需要進行教育的改革,，創(chuàng)造更好的機會和條件,，辦更適合自己的教育。[ 2016-03-08 13:50 ]
[主持人]
其實現(xiàn)在教育的領域像您所說的不斷的擴大,，外延在擴大,，內容也多了，很多教育形式,，包括很多教育的需求,，這些需求不見得都能滿足，我們有很多特殊人群,，還需要特殊的教育需要我們花心思做的,，教育資源怎么滿足不同人群需求上您有什么觀點？[ 2016-03-08 13:51 ]
[朱永新]
就是要加強教育的供給側改革,，這是我們民進中央專門寫的提案?，F(xiàn)在我們的教育思路是控制選擇。實際上,，我覺得方向應該是鼓勵你去選擇,。要選大家都選好的學校，其他學校和他差距太大,。因此,，怎么辦？供給側結構改革就是提供更多更好更個性化的學校和教育給大家,。 一方面,，我們現(xiàn)有的學校要改造，要提升品質,，怎么去提升品質,？交給教育家去辦學。因此,，我這次個人提出一些提案,，比如進行公辦學校托管的試點,，公辦學校品質比較低,，可以交給教育家，委托名校的校長，他有一套辦法,。也可以委托民間的教育機構,。實際上，像新東方,、好未來,、學大，那么多大型的民間教育機構,，他們主要的時間和精力就在周末和晚上,，為什么白天不能利用起來，甚至政府可以采購他們的服務?，F(xiàn)在的學生很辛苦,，學校里面學一遍，課外輔導機構再學一遍,，我建議,，讓公辦學校采購民辦教育的課程，讓他們給我們上外語課,、上數(shù)學課,，那不是很好嗎。所以說,，教育要打開思路,，讓更多高品質的教育進到公辦學校里面來。[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
另一方面,，要向民間資本開放,，鼓勵他們辦更多的好學校?，F(xiàn)在的學校限制太多,，一個樓要幾百畝地，要鼓勵更多的人進來,，比如小型的幼兒園,、小型的學校，甚至個性化的學校,。老百姓會選擇最適合自己孩子的教育,。所以，我覺得應該鼓勵多元主體進入教育領域,，鼓勵民間資本進入教育領域,，包括國外好的學校到中國來辦學。我在蘇州的時候,，我們曾經(jīng)辦了一個學校,，這是西安交大和英國的利物浦大學在蘇州合作辦的大學,，辦學的時間不長，去年畢業(yè)生10%進入全世界前十名的大學,，40%進入世界排名100名的大學,，而且學費一年7萬多，比到國外讀書便宜很多,，這些我們要鼓勵,，但是要遵守國家的法律法規(guī)，必須有中國文化的課程,?？偠灾T坎要低,，管理要嚴,。[ 2016-03-08 13:57 ]
[主持人]
還想就職業(yè)教育的話題給您說說，職業(yè)教育的重要性,，包括在未來的發(fā)展能力受認可度,，我們從國外的經(jīng)驗都能吸取過來，像您這樣的教育家也呼吁了很多年,，為什么現(xiàn)在還出現(xiàn)受冷落的情況,？[ 2016-03-08 13:57 ]
[朱永新]
一是傳統(tǒng)觀念，只有考大學,，只有進入高等教育才算有出息,。受傳統(tǒng)觀念影響，有些人覺得職業(yè)教育都是無奈的選擇,。還有社會收入分配機制也造成不同的大學,，不同的學校，不同的工作,，收入存在一定的差距,。大家就認定，必須要考清華,、北大,，必須要考985、211才算有出息,。他們覺得高校和職業(yè)教育之間并未打通,，我要是上了職業(yè)中學就沒有機會再進入普通高校就讀了。這是教育體系和傳統(tǒng)觀念的問題,。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
第二,，我們的職業(yè)教育是一個封閉的體系。這次民進中央專門提了一個關于職業(yè)教育的提案?，F(xiàn)在的進城務工人員大部分未接受過職業(yè)教育,，能否給他們一些接受職業(yè)教育的機會,。今天下午，我們全國政協(xié)提案辦理,，化解產(chǎn)能過剩的時候，這些員工怎么辦,？產(chǎn)能過剩的人員可以去讀書,，學費由政府負擔。進城務工人員也如此,，他們中的大多數(shù)想學無門,，因為沒有專門給他們開設的學校。城市的中等職業(yè)院校和高等職業(yè)院校,，甚至大學,，能不能免費為他們提供教育機會。讓他們憑借單位介紹信到學校學習,，修夠學分給文憑,，這樣他可以一邊工作一邊拿文憑，同時提高了能力,。[ 2016-03-08 14:08 ]
[朱永新]
我們要提供最方便的教育,，周末和晚上都可以開課程。我記得在我成長過程當中,，晚上都可以學計算機和外語,，現(xiàn)在我們也要創(chuàng)造這樣的條件。我覺得職業(yè)教育有兩條線,，一個是給成年人的教育,，像進城務工人員。還有一個是職業(yè)教育和普通教育要打通,。[ 2016-03-08 14:08 ]
[主持人]
您站在一個職業(yè)教育校長的角度,，要加快職業(yè)教育的發(fā)展，我們應該做什么,？[ 2016-03-08 14:09 ]
[朱永新]
職業(yè)教育一個很重要的任務,，就是要提升職業(yè)教育的能力和水平，加大產(chǎn)學合作的力度?，F(xiàn)在的職業(yè)教育和產(chǎn)業(yè)界,、企業(yè)屆的聯(lián)系還是不暢通的，企業(yè)沒有參與到職業(yè)教育里面來,。學校里面學的很多東西在企業(yè)里面不能直接發(fā)揮作用,。凡是做得好的職業(yè)教育都是無縫對接的。學校的很多老師可以到企業(yè)里面工作一段時間,，去掌握本領,，企業(yè)里面的員工可以到學校里面去講課,，把最新的設備給孩子使用，可以借鑒德國的“雙元制”來提升職業(yè)教育的質量能力,，提升職業(yè)教育和產(chǎn)業(yè)合作的能力,。[ 2016-03-08 14:14 ]
[主持人]
比如我們借鑒一些西方先進的職業(yè)教育理念，先從自身改變做起,，一步一步擴大,。在之前采訪您的時候，正好聽說您的《朱永新教育作品》（英文版）要準備出版了,，現(xiàn)在聽說這個書“遠嫁”歐美,，是什么機緣促使您寫這本書？[ 2016-03-08 14:15 ]
[朱永新]
這套書一共16卷,，麥格勞希爾教育出版集團已經(jīng)把全套書翻譯成英文,，這在中國學術作品引進的歷史上是不多見的。我想更多的是因為中國的崛起,，使大家不僅關注中國的經(jīng)濟和社會的問題,，同時關注中國背后的教育問題。中國教育在世界上的聲音越來越多,，像上海的PISA考試連續(xù)兩屆在全世界排名第一,，去年中國孩子和英國孩子的PK也引起了世界的廣泛關注。大家對中國教育產(chǎn)生了好奇和關注,。[ 2016-03-08 14:18 ]
[朱永新]
這套全書中,，有3卷是討論中國的近代、現(xiàn)代,、當代的發(fā)展現(xiàn)狀,，包括對教育現(xiàn)狀、教育實驗都有全面的分析,；另外有7卷是關于新教育實驗的歷程,，新教育實驗從一個學校發(fā)展到現(xiàn)在將近3千所學校，幾百萬教師參與到其中,，很大程度上改變了教師的行走方式和學校的生存狀態(tài),。這個現(xiàn)象也引起了國外的關注。2014年著名的卡塔爾教育基金會舉辦的世界教育創(chuàng)新獎評選中,，新教育實驗入圍全球15強,，成為中國當年唯一入選的教育創(chuàng)新項目。[ 2016-03-08 14:33 ]
[主持人]
您對于教育的研究從書中能夠感受到一些,，能否先給我們談談您心中好的教育到底是什么樣子,？[ 2016-03-08 14:33 ]
[朱永新]
昨天有一個學校讓我給他們學校寫兩句話，我寫了“自由自在、幸福完整”,。所謂的自由自在,，我希望我們的教育給孩子更多自由自在的空間。因為現(xiàn)在我們對孩子的要求太多,。人的發(fā)展,，無論是心靈的發(fā)展，還是身體的發(fā)展是在舒展的狀態(tài)下才能得到更好的發(fā)展,，要給孩子更多的選擇,。孩子在學校里遇到各種美好的東西，在這個過程中找到自己,。所以,，最好的教育是幫助每個人成為自己,。在這個過程中,，人應該是快樂的。追求知識,、探索知識的過程是最幸福的,，幫助每個人成為自己，這是一個比較好的狀態(tài),。[ 2016-03-08 14:35 ]
[朱永新]
但從國家層面,，好的教育就是高質量的教育、公平的教育,，或者說有品質的公平,。你要給所有孩子，無論是城市的,，還是農村的,；無論是富裕的，還是貧窮的,；無論是健康的,，還是有殘疾的，都能夠提供均等的基本的教育公共服務,。因此,，我覺得教育的公平性很重要。[ 2016-03-08 14:36 ]
[朱永新]
其次,，這種公平還不夠,，那應該是高品質的，或者是有質量的,，不僅僅是滿足有學上,。“十三五”提出把提高教育質量作為今后一段時間教育的一個重要的方向。怎么實現(xiàn)有質量的公平,？需要教育界認真思考,。我提出，要以五大理念來引領中國教育的發(fā)展,，比如要有創(chuàng)新的理念,，用創(chuàng)新發(fā)展理念引領教育創(chuàng)新與創(chuàng)新教育；用綠色發(fā)展理念引領生命教育與生態(tài)教育用協(xié)調發(fā)展理念引領區(qū)域教育均衡發(fā)展與各級各類教育協(xié)調發(fā)展,；用開放發(fā)展理念引領教育開放與教育國際化,；用共享發(fā)展理念引領教育公平與教育扶貧。這是我們教育發(fā)展的一個很重要的指導思想,。[ 2016-03-08 14:36 ]
[主持人]
一個國家的高等教育的質量是能衡量這個國家教育水平高低的標準,，我國的高等教育面臨的挑戰(zhàn)有哪些呢？[ 2016-03-08 14:38 ]
[朱永新]
我覺得高等教育一個很大的問題是缺乏真正的活力,。前不久有朋友跟我說,，他看到教育變革中中小學的故事很多，高等教育沒有故事,。大學的課堂沒有變革,，這和我們目前高等教育的管理體制有關系，大學的教育缺乏活力,，大學教育行政化,。“雙一流”這個目標提得很好,，我覺得最關鍵的是怎樣把大學的活力激發(fā)出來,，怎么讓教師、學生能夠真正的為知識,、為創(chuàng)造而存在,。大學本身是一個思想活躍的地方，應該是產(chǎn)生思想的地方,，應該是一個高度關注社會發(fā)展的地方,，應該是一個爭鳴討論的地方。我覺得目前的大學這一點還是不夠,，大學有自身的內在規(guī)律,，要尊重學術的主體地位。現(xiàn)在很多大學在進行改革,，比如建立大學章程等等,，但這些還是不夠的，還需要進一步解放思想,。我提出要給大學松綁,，把辦學的自主權交給學校。比如自主招生，大學要有選擇自己學生的權力,，有開設自己課程的權力,。[ 2016-03-08 14:47 ]
[朱永新]
另外，在人才方面,。社會的一流人才在不在大學,，這是衡量大學能否達到“雙一流”的重要標準。比如我們的作家,、畫家,，可不可以到大學里面成為駐校專家。我們要把最一流的作家,、最一流的畫家,、最一流的思想家都請到大學里。要讓這些人回到大學,，大學成為匯聚社會精英和人才的場所,。[ 2016-03-08 14:49 ]
[主持人]
您剛才提到互聯(lián)網(wǎng)時代的話題，我們最后聊聊“互聯(lián)網(wǎng)+”和教育的結合,，互聯(lián)網(wǎng)+對現(xiàn)在的教育意味著什么,？[ 2016-03-08 14:50 ]
[朱永新]
我覺得這是一個教育革新的時代,，不是一個簡單的學校在變化?，F(xiàn)代教育的雛形是在社會發(fā)展到一定階段，文字產(chǎn)生后才有的,。因為現(xiàn)代工業(yè)需要大量有技能的人才,，近幾百年來，適應現(xiàn)代化大生產(chǎn)而產(chǎn)生了現(xiàn)代的學校,。因而,，現(xiàn)在的學校是由現(xiàn)代工業(yè)塑造起來的，強調的是整齊劃一,，強調的是效率,。在這樣一個新的工業(yè)革命的前提下，以互聯(lián)網(wǎng)對傳統(tǒng)的工業(yè)組織方式都出現(xiàn)了一個顛覆性的革命,?；ヂ?lián)網(wǎng)時代就完全不一樣了，我認為互聯(lián)網(wǎng)的背景下,，學校會面臨一場新的變革,。最近臉譜的創(chuàng)始人預言，未來社會教師可能變成自由職業(yè)者,。比如一個優(yōu)秀的老師可以在這個學校上課,，也可以在那個學校上課，不同的課程中心聘請他。一個學生也可以選擇在不同的學校學習,。[ 2016-03-08 14:58 ]
[朱永新]
比如說未來的大學,，我可以在北京大學學習文學，再到復旦大學學習工程,。一個學生修完這些課程之后就可以拿到課程證書,。因為我們知道不同學校的課程水平是不一樣的，所以一個簡單的文憑不能完全體現(xiàn)一個人真正的水平,。所以,，未來“學力”會取代學歷，成為真正的學力社會,，真正的水平社會?，F(xiàn)在，美國有數(shù)以萬計的人在家學習,。所有的教學活動在家里面進行,，周末去參加各種俱樂部進行團隊的交流和交往，假期邀請幾個家庭一起去郊游,，參加各種體育俱樂部,。我覺得在未來社會，整個學校會發(fā)生根本性的變化,。[ 2016-03-08 15:01 ]
[主持人]
非常感謝朱主席跟我們聊了很多您關于教育的見解,，我們期待這些新的教育設想會成為現(xiàn)實。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
中國是有著幾千年悠久歷史傳統(tǒng)的國家,，只要我們的方向和方法對了,，我們的教育一定會做多更好，一定會成為世界的典范,，這一點我們有信心,。[ 2016-03-08 15:03 ]
[主持人]
再次感謝您，也感謝各位朋友的觀看,，謝謝您,。[ 2016-03-08 15:03 ]
[朱永新]
謝謝。[ 2016-03-08 15:03 ]