[主持人]
各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看新華網(wǎng)2016全國兩會特別訪談。這一時段做客我們演播室的嘉賓是全國人大代表、溫州醫(yī)科大學(xué)原校長,、溫州醫(yī)科大學(xué)附屬眼視光醫(yī)院院長瞿佳,，歡迎您,。[ 2016-03-11 17:55 ]
[瞿佳]
大家好。[ 2016-03-11 17:55 ]
[主持人]
瞿院長您好,，遺體捐獻的議案您過去就有提到過,，今年會上您再次提出，可見您對這個事情的重視,，我想請問遺體捐獻法最有可能遇到的問題及阻礙是哪些?[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻法我今年是第三次提了,，作為一個議案到形成法律這個路是很漫長的，但是我會堅持,，如果下一屆我不當全國人大代表了,，我會交代其他的全國人大代表繼續(xù)提。[ 2016-03-11 17:57 ]
[瞿佳]
遺體捐獻是非常重要的法,，在醫(yī)學(xué)院校也好,，他們有很多教學(xué)是要用到遺體，如果沒有這個法的話會產(chǎn)生很多的問題,。另外我們現(xiàn)在的比如器官捐獻,，器官的捐獻也應(yīng)該有法，但是那個法制定起來更難一些,。所以我們現(xiàn)在的想法就是分步,，先做遺體捐獻，遺體捐獻相對比較簡單,、容易一點,。以后這個法就可以成為器官捐獻法的基礎(chǔ)，也牽扯到有一些非法的東西要制止它,，所以那個法制定的時間可能就要更長,，任務(wù)更艱巨。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
在制定這個法的過程中,，我們已經(jīng)和很多醫(yī)學(xué)專家以及法律的專家進行了研討,，每年我們也與時俱進，根據(jù)我們的理解或者是對海外的情況進行研判,，再把它進一步地優(yōu)化,。[ 2016-03-11 17:59 ]
[瞿佳]
您剛才問到的這個遺體捐獻的問題，比如說本身志愿者老人就是自愿捐,，但是子女不愿意,，這就牽扯到法律的問題，是老人說了算還是子女說了算,，還是一起同意才能說了算。根據(jù)很多國外的情況，包括我們目前的情況是這樣,，最好是捐獻者,，就是我們講的比如說這個老人他同意，他的子女也同意,，甚至他的近親,，比如他的兄弟姐妹也同意，那當然萬事大吉,，但往往有時候老人同意子女不同意,，那這個時候就要有一個法定的東西，是以遺囑為準還是要子女簽字,。[ 2016-03-11 18:00 ]
[瞿佳]
我們現(xiàn)在的趨勢是以捐獻者為主,，當然適當?shù)恼髑笠庖姡热皇沁@樣的話就要法定,，我們要有一個法的話就能說只要捐獻者同意了,，遺囑立下來了就是有效的，子女不能反對,。過去就有這樣的事情,，老人家要捐，子女說不能讓你捐,，他說我當年年輕的時候,、革命的時候都沒有征求誰的意見，他說我最后要變廢為寶你們不同意,，他說我要繼續(xù)為國家,、為健康做貢獻，當然是好事情,。這是舉一個例子就是要有法定的東西,。[ 2016-03-11 18:01 ]
[瞿佳]
另外，比如說我們現(xiàn)在的遺體捐獻的過程,，現(xiàn)在你要捐要有一個火化證明才能辦手續(xù),，你捐了的話火化證明沒有，那怎么辦,？現(xiàn)在一些地方就認為如果他是合理合法的捐了,，那就相當于火化了，就把這個事情結(jié)了,。其實也是一種按照慣例做的辦法,，也沒有法定的東西。所以我們都希望如果新的遺體捐獻法能往前走,，能實施的話,，這些都要界定好,，讓大家有法可依。[ 2016-03-11 18:02 ]
[主持人]
那目前我們國內(nèi)遺體捐獻實施的相對完善和突出的省份有哪些呢,？[ 2016-03-11 18:03 ]
[瞿佳]
有些地方是做得比較好的,，比如說上海、比如說南京,。上海2000萬的人口大概一年也能捐700具遺體,，也能基本滿足6所醫(yī)科大學(xué)的教學(xué)需求，但這只是一些特殊的地區(qū),。[ 2016-03-11 18:04 ]
[主持人]
那他們有哪些比較好的做法值得我們借鑒呢,？[ 2016-03-11 18:05 ]
[瞿佳]
那就比較多了，他們制定的是地方法規(guī),，從開始如何捐,、怎么認定，捐的過程有哪些環(huán)節(jié)必須要做到,，捐了以后像使用的比如醫(yī)科院校有哪些要注意的都在里面,。我們現(xiàn)在提的這個遺體捐獻法其實也是綜合了全國許多地方的法規(guī)。[ 2016-03-11 18:06 ]
[瞿佳]
有人也說了地方法規(guī)既然有了,，那何必要做一個全國性的呢,？好像難度也挺大的。其實一個很簡單的問題,，就是因為各個地方都是不一樣的,，比如說這個遺體在上海的志愿者要把遺體捐給溫州醫(yī)科大學(xué)，我們屬于浙江省,，他在上?？赡苁呛戏ǖ模沁\到一半就變成不合法了,，所以這些應(yīng)該有一個全國統(tǒng)一的法規(guī),。[ 2016-03-11 18:08 ]
[主持人]
我們知道民眾的傳統(tǒng)觀念可能是如今導(dǎo)致遺體捐獻不能得到推廣的重要原因，那么如何轉(zhuǎn)變民眾的觀念使民眾認可,，從而更好地實施遺體的捐獻法,，您對此有沒有什么好的建議呢？[ 2016-03-11 18:08 ]
[瞿佳]
我覺得這有一個宣傳的過程,，也有一個讓大家理解和習(xí)慣的過程,。比如過去的火化老百姓也不接受，但我們實行了這么多年,，現(xiàn)在沒有誰說不火化的,。過去說去世了應(yīng)該有一個完整的遺體，不能說缺胳膊斷腿的,，其實我的理解這都是一些不太符合科學(xué)道理的想法,。我覺得這還是一個習(xí)慣成自然的問題,。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
我在這里特別想說就是要宣傳，比如說我們現(xiàn)在有一些醫(yī)學(xué)大家甚至包括一些醫(yī)學(xué)院的校長,、院士他們?nèi)ナ懒司途柽z體,，另外一些發(fā)達國家捐遺體也是蔚然成風。另外如果從法律來講,，國外有兩種，有一種是你考駕照的時候就要說明,，如果發(fā)生汽車事故或者去世了,，你要寫上是捐還是不捐。另外一種就是你不寫的就是捐,，有兩種,。[ 2016-03-11 18:10 ]
[瞿佳]
所以一個是法律，一個是道德,，一個是習(xí)慣,，要結(jié)合起來，所以我也在這里特別想說一下,，像我們基因組學(xué)的中國組著名的專家楊渙名（音）,，他是中國科學(xué)院院士，他就明確告訴我,，他說如果他去世了就把遺體捐獻給我們學(xué)校,。我作為這個大學(xué)的校長，曾經(jīng)在這個學(xué)校做校長做了13年半,，在我卸任的時候我也明確宣布既然我們?yōu)獒t(yī)學(xué)教育奉獻,，如果我們?nèi)ナ懒四钱斎晃乙惨獔竺ゾ璜I遺體。[ 2016-03-11 18:14 ]
[瞿佳]
所以我覺得這就是要身體力行,，而且要拿這些事情給老百姓說,，我覺得這個是個過程，這個過程慢慢往前推進,，會越做越好,。[ 2016-03-11 18:15 ]
[主持人]
您在議案中也提到如今遺體捐獻的程序非常煩瑣，以及捐獻的過程中人文關(guān)懷也不夠,，您認為應(yīng)該如何簡化這些程序,，以及如何讓捐獻者及其家屬有尊嚴地進行捐獻呢？[ 2016-03-11 18:15 ]
[瞿佳]
這也是我們立這個法要規(guī)定各種環(huán)節(jié),，盡量減少不必要的麻煩,，比如說要到很多單位打證明，他說本來我去火化都很簡單,，現(xiàn)在你要遺體捐獻不僅沒有得到政策的傾斜,、和優(yōu)惠,，反而設(shè)置很多障礙，所以我們要盡量簡化,。再一個是對遺體捐獻者我們要以崇敬的心情,，感謝他們?yōu)獒t(yī)學(xué)科學(xué)獻身。[ 2016-03-11 18:18 ]
[瞿佳]
我們要把這些程序盡可能的簡化,，讓老百姓辦起來比較方便,。還有一個就是我剛才講的，我們要形成捐獻文化,，比如我們在溫州醫(yī)科大學(xué)有很現(xiàn)代化的遺體科學(xué)館,，讓遺體做得很現(xiàn)代化的在這里進行科普，醫(yī)學(xué)教學(xué),，甚至藝術(shù),、倫理、立法都在里面,，讓大家看了以后覺得這個東西用得很好,。[ 2016-03-11 18:19 ]
[瞿佳]
遺體捐來以后，我們在使用的過程中,，也就是教學(xué)的過程中一定要有嚴肅的,、肅穆的、莊嚴的過程,，比如在開始解剖之前三鞠躬,，給學(xué)生講要感謝，要懷著感恩的心,。如何接收遺體,，那時候?qū)W生穿著白大褂列隊，手捧鮮花,，如果解剖完了要火化之前再舉行悼念的儀式等等,，要把這些做起來，讓捐獻者,，包括捐獻者的家屬,、子女感覺到很有尊嚴，很有使命感,、榮譽感,，真正為醫(yī)學(xué)科學(xué)獻身，這些都是我們現(xiàn)在已經(jīng)在試行在做的,。[ 2016-03-11 18:22 ]
[主持人]
春節(jié)前有一段女子怒斥號販子的視頻,，刷遍了社交網(wǎng)絡(luò)，如何根治醫(yī)院排隊的亂象，成為今年兩會的熱點,，關(guān)于對決號販子您有什么好的建議嗎,？[ 2016-03-11 18:27 ]
[瞿佳]
我們來自一線，醫(yī)院的情況我們也很了解,，號販子的存在有它的必然性,，這就是供需之間的矛盾，就是因為看名醫(yī)找好醫(yī)生難,，變成了稀缺資源,，所以號販子就應(yīng)運而生。當然,，對號販子這種違規(guī)違法的行為要堅決打擊,。但從另外一個角度來講，也就是說我們要思考根源在什么地方,，根源就是我們的分級診療還沒做好，也就是說我們的基層現(xiàn)在政府投入也很多,，房子,、空間現(xiàn)在都逐步改善了，設(shè)備也都買進來了,。關(guān)鍵是老百姓信得過的醫(yī)生,，符合標準的、達到一定水平的醫(yī)生人數(shù)還很少,。小病在社區(qū),、小病在基層，人家就問了,，什么是小?。磕隳懿荒馨盐业男〔】春?？或者說小病轉(zhuǎn)成大病的那個關(guān)鍵點你能告訴我,，他不信任你，所以要治本就是培養(yǎng)合格的鄉(xiāng)村基層社區(qū)的全科醫(yī)生,，全科醫(yī)生是健康的守門人,。[ 2016-03-11 18:28 ]
[瞿佳]
比如說在我們溫州醫(yī)科大學(xué)，我們就努力實踐,，我們現(xiàn)在培養(yǎng)訂單式的,，定向的全科醫(yī)生，現(xiàn)在有上千名的學(xué)生在這里上課,，我們要培養(yǎng)他們,。我們感覺到在校內(nèi)的培養(yǎng)是我們應(yīng)盡的責任，我們能把他培養(yǎng)好,。我們更加關(guān)注的是他出來以后能不能下得去,，能不能留得住,，留在基層工作，能不能用得好真正為老百姓服務(wù),，還有能不能回得來,。[ 2016-03-11 18:32 ]
[瞿佳]
所以過去幾年我們一直在提八個字的口號“國標省統(tǒng)、縣管鄉(xiāng)用”,，意思就是說要讓老百姓放心,，要按一定的標準來培養(yǎng)這些全科醫(yī)生，也就是我們經(jīng)常說的家庭醫(yī)生,，這就要有國家標準,。尤其是我們東部的一些發(fā)達地區(qū)，要培養(yǎng)五年制的本科院校畢業(yè)的學(xué)生,。[ 2016-03-11 18:35 ]
[瞿佳]
為什么叫“省統(tǒng)”呢,？按照中國目前的現(xiàn)狀省一級能統(tǒng)籌很多資源，比如說財政要給一定的財力支持,，像教育的進修等等要打組合拳,，能夠在省的層面把這些事情定下來，甚至他要參加高考也是省的層面來決定的,?！翱h管”也就是說在目前的狀況下直接到農(nóng)村去、到基層去可能從培養(yǎng),、使用上都有問題,，所以先留在縣醫(yī)院進行住院醫(yī)師的規(guī)培，然后再派他們輪轉(zhuǎn)的下去,。最后的目標是落在“鄉(xiāng)用”就是鄉(xiāng)鎮(zhèn),、基層去使用。[ 2016-03-11 18:38 ]
[瞿佳]
我們也注意到3月5日國家衛(wèi)計委的李斌主任也提到,，在一些地方實施縣管鄉(xiāng)用是比較好的,，我覺得這對我們也是一個鼓勵和鼓舞。我們覺得通過這樣一些措施或策略整體來推動這個事情,，也是要堅持,，也要各級政府來做，也要老百姓慢慢來理解,，真正做到讓我們的全科醫(yī)生達到了一定的水平,。專科,、全科不是水平高低的問題,，只是專業(yè)分類的問題，達到我們經(jīng)常講的同質(zhì)、均質(zhì),，我們的醫(yī)改就可以說是成功了,，真正的分級診療才能實現(xiàn)，看病難,、一號難求的問題,，看名醫(yī)看不了的問題才能解決。這是我們現(xiàn)在在努力踐行,，也是每年提很多這些方面的建議給政府,，希望政府加大這方面的傾斜支持力度。讓我們的全科醫(yī)師真正培養(yǎng)好,、用好,，為老百姓服務(wù)。[ 2016-03-11 18:42 ]
[主持人]
聽您說了那么多,，這八個字也是很好理解的了,。醫(yī)患關(guān)系是近年來老百姓很關(guān)注的話題，那醫(yī)患關(guān)系的現(xiàn)狀是怎樣的呢,？[ 2016-03-11 18:45 ]
[瞿佳]
我感覺前幾年的熱點話題,，醫(yī)鬧、醫(yī)療糾紛,、傷醫(yī)的形勢是有好轉(zhuǎn)，我們現(xiàn)在的法律是傷醫(yī)入刑,、醫(yī)鬧入刑我覺得還是很有震懾力的,。按我們的理解醫(yī)學(xué)的發(fā)展有很多未知的因素，也不是包打天下的,，很多的過程中生老病死是一個規(guī)律,，有很多的病也可能進來是輕的，還有一個轉(zhuǎn)歸的問題,，也可能就是不可逆走向死亡,。那這個過程中如果老百姓都不理解，都認為到了醫(yī)院就要包治百病,，不能人財兩空,，那就沒辦法做了。所以我覺得要給我們的老百姓進行這方面的科普,，就是醫(yī)療不是萬能的,，一部分是診療、一部分是安慰,，一部分可能也就沒辦法了就是關(guān)懷,。[ 2016-03-11 18:45 ]
[主持人]
還有什么其他的方法可以改善醫(yī)患關(guān)系嗎？[ 2016-03-11 18:47 ]
[瞿佳]
還有就是依法行醫(yī)，要依法遵守醫(yī)院的規(guī)矩和規(guī)章制度,，出了問題要用法律的手段來解決,，就是依法。如果你醫(yī)鬧,，其他的事情是另外的事情,，你鬧了就應(yīng)該繩之以法，就是依法辦事,，人人在法律面前都平等,，要做到這一點我們的環(huán)境就會好起來。當然,，對我們的醫(yī)生和醫(yī)務(wù)人員我們要進行教育,，大醫(yī)有大愛，我們要把病人當自己的親人啊,，這些我覺得我們醫(yī)院都在做,，但也要讓病人理解，要以心換心,，大家互相理解,。要把很多的問題消滅在萌芽狀態(tài)，有很多的問題也可能就是一時氣頭上的,，這時候我們也要以平常心冷靜對待,，把工作做好。[ 2016-03-11 18:51 ]
[主持人]
瞿院長您剛才說得很好,，以心換心,，醫(yī)患關(guān)系離不開雙方共同的努力，最后有沒有什么話想和我們網(wǎng)友分享的呢,？[ 2016-03-11 18:51 ]
[瞿佳]
剛才講到號販子的問題,，我覺得當務(wù)之急在醫(yī)院，包括我們的政府部門,，我覺得應(yīng)該先把治標的問題做好,。我們有很多醫(yī)院，包括溫州醫(yī)科大學(xué)附屬醫(yī)院等通過流程再造,、互聯(lián)網(wǎng),、遠程等等給老百姓就醫(yī)帶來便利，比如預(yù)約掛號,、全員預(yù)約,、診間結(jié)算等等，讓老百姓少做那些無謂的跑來跑去,。北京宣武,、同仁等推出名醫(yī)專家團隊,，我們溫州醫(yī)科大學(xué)現(xiàn)在也在努力做這些方面。這樣的話本來老百姓不知道他就去掛這個專家的號,，30個人一天就把這個掛光了,，其實很多的病不需要這樣的大專家、名醫(yī)去看,，所以我們現(xiàn)在實行的專家團隊來做你掛了這個號我可以先分診,，我一看您如果說是普通的那我就告訴你你本來要花很多錢、要等很長時間,，那我現(xiàn)在可以很快給你解決掉,，讓病人花比較少的花費，等待比較少的時間就解決了,，把真正需要名醫(yī),、專家留給真正有需要的病人。相當于再造了一個綠色通道,，讓大專家,、名醫(yī)的資源用到極致和最大化。[ 2016-03-11 18:56 ]
[主持人]
非常感謝瞿院長作客我們的演播室,，今天的節(jié)目就到這里,，我們下期再會。[ 2016-03-11 18:57 ]