政協(xié)委員談優(yōu)化營商環(huán)境,、促進民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展
時間：3月6日 15:00 
地點：梅地亞兩會新聞中心- 全國政協(xié)十三屆二次會議3月6日在梅地亞兩會新聞中心舉行記者會,，邀請5位全國政協(xié)委員就“優(yōu)化營商環(huán)境、促進民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展”回答記者提問,。
新華網(wǎng)/中國政府網(wǎng)
全國政協(xié)十三屆二次會議3月6日15:00在梅地亞中心多功能廳舉行記者會,，邀請5位全國政協(xié)委員就“優(yōu)化營商環(huán)境、促進民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展”回答記者提問,。新華網(wǎng),、中國政府網(wǎng)進行現(xiàn)場直播。[ 2019-03-05 19:27 ]
主持人
記者朋友們,，大家下午好,！全國政協(xié)十三屆二次會議第二場記者會現(xiàn)在開始。本場記者會的主題是“政協(xié)委員談優(yōu)化營商環(huán)境,、促進民營經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展”,。首先，我來介紹一下出席記者會的5位全國政協(xié)委員,，他們是：全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任,、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦；全國政協(xié)常委,、全國工商聯(lián)副主席,，正泰集團董事長南存輝；全國政協(xié)常委,、全國工商聯(lián)副主席,，北京葉氏企業(yè)集團有限公司董事長葉青；全國政協(xié)委員,、九三學社中央委員,、360集團董事長兼首席執(zhí)行官周鴻祎；全國政協(xié)委員,、全國工商聯(lián)執(zhí)行委員會常委,、藍思科技股份有限公司董事長周群飛。本場記者會大約1小時,。大家提問時,，請先通報所在新聞機構(gòu)的名稱,，并說明問題提給哪位委員。為了讓更多記者朋友有提問的機會,，建議每次只提一個問題?，F(xiàn)在開始提問。[ 2019-03-06 15:03 ]
中央廣播電視總臺央視記者
中央高度重視民營經(jīng)濟和企業(yè)家的產(chǎn)權(quán)保護,，也聽到另外一種聲音說,，現(xiàn)在有些相關(guān)政策落實不是很到位。請問劉世錦委員,，在進一步支持民營經(jīng)濟發(fā)展,、提振企業(yè)家信心、穩(wěn)定企業(yè)家預期方面出臺哪些實實在在的措施,？[ 2019-03-06 15:04 ]
全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任,、國務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任 劉世錦
民營企業(yè)發(fā)展過程中的信心和預期問題，一段時間曾經(jīng)引起社會上較多關(guān)注,。這個問題確實對下一步民營企業(yè)長期穩(wěn)定發(fā)展是一個基礎(chǔ)性的問題,。我想可以從三個方面增強民營企業(yè)的信心和預期。[ 2019-03-06 15:06 ]
劉世錦
第一,，要對支持民營企業(yè)發(fā)展的大政方針有信心。民營企業(yè)是伴隨著我們國家改革開放發(fā)展壯大起來,，黨和政府對民營企業(yè)的方針政策,，也就是支持民營發(fā)展的政策是明確的、一貫的,，也是與時俱進的,。兩個毫不動搖，這是我們的基本經(jīng)濟制度,。其中一條講的就是包括民營企業(yè)為主的非公有制經(jīng)濟,。習近平總書記在去年11月召開的民營企業(yè)座談會上再次強調(diào)指出，支持民營企業(yè)發(fā)展是黨中央的一貫方針,，這一點絲毫不會動搖,。[ 2019-03-06 15:08 ]
劉世錦
經(jīng)過40年的發(fā)展，民營企業(yè)在國家經(jīng)濟社會中的地位和作用,，現(xiàn)在有一個通俗說話叫“56789”,，也就是說民營企業(yè)創(chuàng)造了50%的稅收、60%的GDP,、70%的技術(shù)創(chuàng)新,、80%的就業(yè)、90%的企業(yè)數(shù)量和新增就業(yè),?？梢哉f民營經(jīng)濟現(xiàn)在已經(jīng)和國家的經(jīng)濟社會發(fā)展休戚與共,、息息相關(guān)，結(jié)成了命運共同體,。應(yīng)該說,，民營經(jīng)濟好了，中國經(jīng)濟就好,，民營經(jīng)濟不好,，中國經(jīng)濟也好不了。所以支持民營經(jīng)濟發(fā)展的大政方針不能變,，也不應(yīng)該變，也變不了,。如果我們對中國經(jīng)濟發(fā)展的前景有信心,，就應(yīng)該對民營經(jīng)濟發(fā)展的前景有信心，對支持民營經(jīng)濟發(fā)展的大政方針也有信心,。[ 2019-03-06 15:10 ]
劉世錦
第二,，發(fā)展民營經(jīng)濟我們要靠政策，更要靠法治,。中央民營企業(yè)座談會以后,，各地各部門行動很快，也出臺了很多政策,，應(yīng)該說民營企業(yè)生存和發(fā)展的環(huán)境正在發(fā)生積極的變化,。但是我也聽到有些民營企業(yè)反映，他們說我們所要求的其實并不是什么額外的優(yōu)惠,、特殊的照顧,，更不是吃偏飯。我們要的是平等發(fā)展的條件,、公平競爭的環(huán)境,。政策支持很重要，但是更重要的是不因短期政策變化而變化的穩(wěn)定的法治環(huán)境,。為什么這么講,？最近一些年，民營企業(yè)發(fā)展中遇到一些問題,，比如“新官不理舊賬”,，昨天《政府工作報告》說到這個現(xiàn)象。有些地方政府對民營企業(yè)欠帳不還,，還有一些地方搞污染治理,，本來按照環(huán)保的標準，但是他按照某種企業(yè)類型,，搞簡單的“一刀切”,，說關(guān)就關(guān),，這樣一些現(xiàn)象說明，我們有些同志頭腦中還是缺少產(chǎn)權(quán)保護這個弦,，缺乏契約精神,，缺乏法治觀念。所以簡單來說,，我認為穩(wěn)定民營企業(yè)的預期最重要兩條：一條是平等發(fā)展公平競爭,，另一條是長期穩(wěn)定的法治環(huán)境。[ 2019-03-06 15:12 ]
劉世錦
第三,，要切實解決形式上平等,，實際上不平等的潛規(guī)則問題。比如民營企業(yè)市場準入搞一些項目,，也包括貸款,，有些部門和有些同志經(jīng)常想的是，還是給國企好,，保險,，出了問題后有人兜著，虧損也是從這個兜裝到另外一個兜,，給民營企業(yè),，有風險。前一段時間搞金融領(lǐng)域降杠桿,，國有企業(yè)因為它是政府信用支撐,，本來地方政府和國有企業(yè)杠桿率比較高的，應(yīng)該說他們要減杠桿,，我們看到有些地方的情況是,，民營企業(yè)由于沒有政府信用的支撐，反而日子更難過,。另外,，民營經(jīng)濟中的中小企業(yè)融資難融資貴，一個最基本的問題就是我們的金融體系,，特別是銀行系統(tǒng),，過去給國有企業(yè)、大型企業(yè),，也是給傳統(tǒng)業(yè)務(wù)服務(wù),。對民營企業(yè)中小企業(yè)創(chuàng)新活動，我們現(xiàn)在這些金融機構(gòu)不論它的理念,、機制,、能力，包括金融工具,，這些都不適應(yīng),。所以要解決這些問題,，我想還是要深化改革。剛才講的金融領(lǐng)域,，一方面對現(xiàn)有金融企業(yè)改革,，更重要是寬準入，發(fā)展一批給民營中小企業(yè)提供專業(yè)化服務(wù)的金融機構(gòu)和金融產(chǎn)品,。[ 2019-03-06 15:16 ]
劉世錦
通過改革之后,，一定讓民營企業(yè)有一種獲得感。他們感覺到不僅是名義上,，而且是實際上,，在平穩(wěn)發(fā)展公平競爭上實實在在得到了好處。謝謝,。[ 2019-03-06 15:17 ]
中國改革報,、改革網(wǎng)記者
我向南存輝委員提問。首先祝賀您獲得“改革先鋒”的榮譽稱號,。習近平總書記在去年民營企業(yè)座談會中指出，民營經(jīng)濟是推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革,，推動高質(zhì)量發(fā)展,，建設(shè)現(xiàn)代化經(jīng)濟體系的重要主體。您作為改革開放40年民營企業(yè)發(fā)展壯大的見證者,，對于高質(zhì)量發(fā)展您是怎么想,、怎么做的？[ 2019-03-06 15:18 ]
全國政協(xié)常委,、全國工商聯(lián)副主席、正泰集團董事長 南存輝
民營企業(yè)是在40年的改革開放政策和有關(guān)部門的支持下從無到有,、從小到大成長起來的,。剛才劉主任講了，已經(jīng)形成了“56789”的格局,，在經(jīng)濟方面成為主力軍,，原來是補充生力軍，現(xiàn)在無論是在稅收,、GDP,、創(chuàng)新成果、就業(yè)等等,，都發(fā)揮了重大作用,。40年來，現(xiàn)在已經(jīng)到了高質(zhì)量發(fā)展的新時代,，在這個時候,，我們各行各業(yè),，包括民營企業(yè)在內(nèi)，都面臨著消費升級,，面臨著專業(yè)升級的階段到來,。這個時候，有一部分產(chǎn)品沒有競爭力,，或者本身也存在一些創(chuàng)新動力激情消失的問題,。所以在去年一段時間，民營企業(yè)出現(xiàn)了一些困難,，也有一部分民營企業(yè)遇到了政策轉(zhuǎn)型當中帶來的一些問題,。[ 2019-03-06 15:22 ]
南存輝
去年11月1號,，總書記親自召集了民營企業(yè)座談會，在座談會上指出,，一段時間有人講了一些混淆視聽的言論,，包括新公私合營等?？倳浽跁蠌娬{(diào)“兩個毫不動搖”“三個不會變”“六個舉措”,，要求大家對于任何否定、懷疑,、動搖我國基本經(jīng)濟制度的言行都不要聽,、不要信。在總書記講話之后,，國務(wù)院密集出臺政策,，大家都看到了。昨天的政府工作報告當中提到減稅降費,。其實對于民營企業(yè)來講,，我們這是真真切切感受到黨和政府對民營企業(yè)發(fā)展的態(tài)度、信心,、舉措一直沒有變,，有變只是越變越好。凡是那些創(chuàng)新能夠跟上時代步伐,、能夠升級的企業(yè),，日子都蠻好過的。[ 2019-03-06 15:33 ]
南存輝
總理這次在政府工作報告當中提出,，對制造業(yè)增值稅從16%降到13%,，這對包括民營企業(yè)在內(nèi)的所有制造業(yè)是一個巨大的利好消息。對于民營企業(yè)來講，一定會進一步引導大家去走高科技,、高質(zhì)量的轉(zhuǎn)型升級道路,，特別是通過減稅降費，增加了企業(yè)的現(xiàn)金流和利潤,，這樣使資本市場也會更加關(guān)注制造業(yè),，進而帶來對民營企業(yè)，特別是對制造業(yè),，會有一個非常好的預期,，促進大家繼續(xù)在創(chuàng)新上進行投入，進而推動高質(zhì)量發(fā)展,。[ 2019-03-06 15:36 ]
南存輝
這位記者問到民營企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展,，我相信在黨和政府這一輪的“放水養(yǎng)魚”政策引導下，民營企業(yè)的高質(zhì)量發(fā)展一定會有一個非常好的預期,。我們一直以來就是做制造,，30多年來圍繞著工業(yè)電器、電力設(shè)備,、新能源,，圍繞這條主線，扎扎實實地搞制造,、搞創(chuàng)新,。通過新一輪的政策支持，通過我們自己努力,，嫁接到現(xiàn)在新的技術(shù)創(chuàng)新上來，不斷通過數(shù)字化,、網(wǎng)絡(luò)化,、智能化，不斷提升自己的企業(yè)經(jīng)營能力,，進一步推動高質(zhì)量發(fā)展,。[ 2019-03-06 15:38 ]
金融時報中國金融新聞網(wǎng)記者
請問葉青委員，一些企業(yè)家反映融資難融資貴,，在很大程度上推高了民營企業(yè)的經(jīng)營成本,。請問，您的親身體會是怎樣的,？這個難題應(yīng)該如何破解,？謝謝。[ 2019-03-06 15:38 ]
全國政協(xié)常委,、全國工商聯(lián)副主席,，北京葉氏企業(yè)集團有限公司董事長 葉青
民營企業(yè)融資難融資貴是普遍現(xiàn)象，但就我們企業(yè)來講并不難，所以民營企業(yè)并不全都融資難融資貴,，對有些民營企業(yè),，融資還是可以的。那么,，問題所在哪里呢,？就是企業(yè)自身有一定的問題，我們自身的產(chǎn)品,，包括我們做的行業(yè)是不是符合現(xiàn)在金融企業(yè)愿意給我們?nèi)谫Y的標準,。[ 2019-03-06 15:40 ]
葉青
還有一點,，我們面對的融資難融資貴等問題怎么解決。現(xiàn)在很多民企,，有些融資還可以融到,，但都是短期的，這不利于企業(yè)發(fā)展,。所以我建議,，很多金融機構(gòu)，包括銀行,，應(yīng)該增加金融產(chǎn)品,，比如中長期貸款，這樣有利于穩(wěn)定信心,、把企業(yè)做扎實,。[ 2019-03-06 15:42 ]
葉青
還有就是對于一些小微企業(yè)，它不知道去哪里貸款,，一有問題就想到典當行,、小額貸款公司，其實銀行有這些產(chǎn)品,。所以建議銀行適當?shù)貙π∥⑵髽I(yè)進行貸款輔導,，告訴他們?nèi)绾慰梢再J到款，很多時候也是信息不對稱,。[ 2019-03-06 15:44 ]
葉青
還有就是大型國有銀行的業(yè)務(wù)是全國性的,，但我國地大區(qū)域廣，有些地區(qū)民企比較集中,，比如溫州基本上都是民營企業(yè),，而東北，很大一部分是國企,。但是作為大的國有銀行,，制定金融政策是一樣的，這兩個地區(qū)要用一個政策去要求可能貸款就不容易，應(yīng)該因地而異,，把產(chǎn)品做細,，這樣融資難融資貴逐步都可以解決。[ 2019-03-06 15:47 ]
天津海河傳媒中心記者
請問周鴻祎委員,，有境外機構(gòu)認為中國已經(jīng)成為全球數(shù)字經(jīng)濟的中心,，民營經(jīng)濟現(xiàn)在又在數(shù)字經(jīng)濟中占據(jù)非常重要的作用。您認為未來我國如何支持數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展,，促使它和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展,？[ 2019-03-06 15:49 ]
全國政協(xié)委員、九三學社中央委員,、360集團董事長兼首席執(zhí)行官 周鴻祎
這兩天我在認真學習政府工作報告,，報告里面已經(jīng)回答這個問題，提到“互聯(lián)網(wǎng)+”“智能+”,，提到轉(zhuǎn)型升級,、高端制造業(yè)，所以我認為數(shù)字經(jīng)濟與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)結(jié)合已經(jīng)成為基本國策,。我是做技術(shù)的,，從技術(shù)角度解讀三點。[ 2019-03-06 15:50 ]
周鴻祎
第一，策略方向要對,。過去一提到數(shù)字經(jīng)濟,，我們往往想到互聯(lián)網(wǎng)公司，好像互聯(lián)網(wǎng)公司才是數(shù)字經(jīng)濟的代表,。但是我覺得未來,，實業(yè)、傳統(tǒng)制造業(yè)將會是數(shù)字經(jīng)濟的代表,，這也是我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)里經(jīng)常提到的互聯(lián)網(wǎng)的下半場，是一個深度融合,。[ 2019-03-06 15:51 ]
周鴻祎
這里面一個關(guān)鍵問題是傳統(tǒng)行業(yè)如何數(shù)字化,，既不是過去說傳統(tǒng)行業(yè)實現(xiàn)了電腦化就叫數(shù)字化了，也不是我做一個APP就叫無線互聯(lián)網(wǎng)化了,。經(jīng)過這幾年的發(fā)展,，互聯(lián)網(wǎng)孕育了特別大的機會，有幾種技術(shù)在互聯(lián)網(wǎng)的培育下都比較成熟,，而這些技術(shù)綜合運用在一起,，恰恰能夠幫助很多傳統(tǒng)行業(yè)，特別是傳統(tǒng)制造業(yè)解決業(yè)務(wù)數(shù)字化的問題。[ 2019-03-06 15:52 ]
周鴻祎
我總結(jié)了一個字母歌,，叫IMABCDE,。I就是你有物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，才能把傳統(tǒng)制造業(yè),、傳統(tǒng)實業(yè)的生產(chǎn)過程中,、業(yè)務(wù)過程中所有的數(shù)據(jù)采集上來。M是移動通信,，包括政府工作報告里要求降低資費,，這都是為中國實業(yè)進一步采用移動通信技術(shù)打下好的基礎(chǔ)，通過移動通信把海量數(shù)據(jù)采集上來,，那就放到C上,，就是云端。到了云端之后,，自然真正形成了B和D,，就是大數(shù)據(jù)。所以有了數(shù)據(jù)的基礎(chǔ),，今天的人工智能并不是真正的智能,，我叫它數(shù)據(jù)智能或者機器學習了。有了數(shù)據(jù)的基礎(chǔ),，企業(yè)運用人工智能才有數(shù)據(jù)的來源,，用人工智能A作出一些推理反過來指導企業(yè)，優(yōu)化它的生產(chǎn)過程,、業(yè)務(wù)過程,，這里面就可以產(chǎn)生政府工作報告里所說的“產(chǎn)生新的業(yè)態(tài)、新的模式和新的產(chǎn)品與服務(wù)”,。這個方向是中國傳統(tǒng)企業(yè),、制造業(yè)做大做強轉(zhuǎn)型升級，所以不能孤立的用某一個單個技術(shù),，只能是大數(shù)據(jù)或者只能是云計算,。還有E，邊緣計算,，就是它會改變整個未來網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu),。[ 2019-03-06 15:59 ]
周鴻祎
第二，互聯(lián)網(wǎng)在上半場發(fā)展時,，互聯(lián)網(wǎng)公司都號稱顛覆了一些傳統(tǒng)行業(yè),，感覺互聯(lián)網(wǎng)永遠是顛覆者、破壞者,。但是在和傳統(tǒng)制造業(yè)相結(jié)合的下半場,，數(shù)字化的主角是傳統(tǒng)企業(yè),，互聯(lián)網(wǎng)公司和它之間應(yīng)該是一個全力合作的關(guān)系，所以國家應(yīng)該盡量推動互聯(lián)網(wǎng)公司和傳統(tǒng)企業(yè)合作,，而不是誰取代誰,、誰顛覆誰的關(guān)系。對于互聯(lián)網(wǎng)公司來說,，傳統(tǒng)行業(yè)水很深,。對傳統(tǒng)行業(yè)來說，沒有必要發(fā)明“輪子”,，互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)在過去的技術(shù)上做了很多沉淀和積累,，可以直接拿來為我所用。[ 2019-03-06 16:02 ]
周鴻祎
第三,，我的主業(yè)是安全,。安全是融合的關(guān)鍵，如果不解決安全的問題,，對數(shù)字產(chǎn)業(yè)就會形成滅頂之災(zāi),，就是這個系統(tǒng)越自動化越信息化越智能化，安全問題就會非常大,。過去不聯(lián)網(wǎng)的都聯(lián)網(wǎng)了,，過去不能控制的都被控制了。只要是人寫的系統(tǒng)就會有漏洞,，有漏洞就會被人利用,、被人攻擊，一旦出現(xiàn)問題,，越是先進的系統(tǒng)帶來的問題就會越多,。所以習近平總書記幾次強調(diào)，信息化和安全必須雙輪驅(qū)動,，必須兩翼起飛,，一定要并重。我今年的一個提案是建設(shè)國家級的網(wǎng)絡(luò)安全大腦,，要為實業(yè)轉(zhuǎn)型互聯(lián)網(wǎng),、物聯(lián)網(wǎng)商業(yè)模式保駕護航。所以安全是整個數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展最有力的保障,。[ 2019-03-06 16:04 ]
廣東廣播電視臺記者
我們知道,，制造業(yè)是實體經(jīng)濟的主體，是立國之本,、興國之器、強國之基,，國家也高度重視,，并且大力推進先進制造業(yè)的發(fā)展,。請問周群飛委員，對于支持先進制造業(yè)領(lǐng)域的民營企業(yè)發(fā)展,，您有什么樣的期待和建議,？[ 2019-03-06 16:05 ]
全國政協(xié)委員、全國工商聯(lián)執(zhí)行委員會常委,、藍思科技股份有限公司董事長 周群飛
制造業(yè)領(lǐng)域的民營企業(yè)占比已經(jīng)達90%,，民間投資超過85%，制造領(lǐng)域的民營企業(yè)是實實在在的主力軍,。先進制造業(yè)又是制造業(yè)體系當中的高端環(huán)節(jié),。顧名思義，先進制造業(yè)必須是集自動化,、數(shù)據(jù)化,、網(wǎng)絡(luò)化于一體，投資門檻又高,，科技含量也高,，人才需求也高。剛才周委員講到我們傳統(tǒng)制造業(yè)要跟網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系在一起,，但這一切都牽扯到資金的投入,。[ 2019-03-06 16:07 ]
周群飛
大家都在講融資難,、融資成本高，確實也存在這樣的問題,。剛才葉青委員說了也存在企業(yè)自身的問題,。我們希望政府可以給我們這些民營企業(yè)融資有更好的平臺，然后把流程縮短一點,。因為數(shù)字化以后,，數(shù)據(jù)傳輸很及時、很快,，基礎(chǔ)的設(shè)備都是要接端口,，投入非常大。全世界都在講先進制造,，如果中國動作慢了一點我們就慢了很遠,。我們所在的行業(yè)都是信息產(chǎn)業(yè)，信息變化非?？?，一旦接不上，下一波就被淘汰了,。我覺得做好先進制造業(yè)要“內(nèi)外并舉”,，我們自己企業(yè)要注重研發(fā),，研發(fā)要導入人才，我們希望政府對外引進人才,，在民營企業(yè)發(fā)展方面要給予幫助,。[ 2019-03-06 16:09 ]
周群飛
另外，我們要重視教育,。有時候我們要到市場上去找人才,，找不到怎么辦？只能自己慢慢培養(yǎng),。另外,，我們?nèi)谫Y平臺要明朗化，讓大家覺得小微企業(yè)也好,，大型企業(yè)也好,，對接很完整，無縫連接,，讓制造業(yè)向先進制造業(yè)轉(zhuǎn)型的時候及時得到紓困,，及時可以做到大力的投入。[ 2019-03-06 16:12 ]
周群飛
針對民營企業(yè)科技資源,，我們也覺得相對缺乏,。很多民營企業(yè)對科技創(chuàng)新的保護意識也沒那么強烈。我們希望推動民營企業(yè)參與知識產(chǎn)權(quán)保護,，提高民營企業(yè)在行業(yè)中的話語權(quán),。謝謝。[ 2019-03-06 16:13 ]
人民日報社記者
請問劉世錦委員,，當前民營企業(yè)在市場準入方面還存在體制性,、政策性障礙，如何消除市場準入障礙,、為民營企業(yè)提供一個平等的競爭環(huán)境,？[ 2019-03-06 16:14 ]
劉世錦
近幾年在放寬民營企業(yè)準入方面，還是出臺了不少政策,，采取了一些措施,，取得了一定程度的進展。但是我們講過很多年的“彈簧門”“玻璃門”“旋轉(zhuǎn)門”的問題仍然不同程度的存在,。有些地方這個門也打開了,，民營企業(yè)也進去了，但是感覺不到舒服,，比如話語權(quán)不多,、決策權(quán)不多，然后又出來了,。所以下一步,，民營企業(yè)到底怎么準入,，我想提幾條建議。[ 2019-03-06 16:16 ]
劉世錦
第一,，強調(diào)落實，也就是政策執(zhí)行力的問題,。在這個問題上,，大的戰(zhàn)略部署、頂層設(shè)計現(xiàn)在都有了,，比如說行政性壟斷行業(yè)的改革問題,、放寬準入鼓勵競爭等，黨的十八屆三中全會,、五中全會,、十九大文件里都講得很清楚，具體政策現(xiàn)在也出臺不少,。大家注意到,，最近國務(wù)院剛頒布了市場準入的負面清單，特別強調(diào)外資內(nèi)資,、國資民資一律平等,。所以當務(wù)之急就是把這些大政方針、具體政策落實到位,。在這方面還是要強調(diào),，民營企業(yè)發(fā)展過程中所遇到的名義上平等、實際上不平等的潛規(guī)則問題要解決,。支持民營企業(yè)發(fā)展是中央的大政方針,，如果不能平等地對待民營企業(yè)，從講政治角度來說是不合格的,。[ 2019-03-06 16:18 ]
劉世錦
第二,，要有好的案例引路。我們平常說,，一個行動能勝過一打綱領(lǐng),。同樣，一個好的案例可以勝過一大批的原則和說法,。請大家關(guān)注聯(lián)通混改這個案例,，聯(lián)通搞了混合所有制改革以后，他們推出了低價格的產(chǎn)品,，產(chǎn)品出來以后就像一只鯰魚,，把電信市場就攪起來了，其他電信運營商也得跟進,。最近一段時間,，手機的資費水平已經(jīng)下降了,，幅度還不小，我們已經(jīng)分享到了電信行業(yè)混合所有制改革的紅利,。放寬準入的改革是可以進行的,，而且可以大見成效。其他行業(yè)也可以推動進行這樣的改革,。[ 2019-03-06 16:19 ]
劉世錦
第三,，對外開放更要對內(nèi)開放，特別是對民營企業(yè)開放,。我們過去開放的時候,，有些同志經(jīng)常有一個顧慮，中國在某個行業(yè)不行,，缺少競爭力,，或者說中國的企業(yè)不行。但是我們問一個問題,，你是不是讓有本事的中國人,、讓有競爭力的中國企業(yè)都進去了？讓他們都到那兒去干了,？大量的事實可以證明,，一個行業(yè)，只要讓有本事的中國人,、中國企業(yè)去干了,，很少有哪個行業(yè)說中國的企業(yè)是沒有競爭力的。[ 2019-03-06 16:20 ]
劉世錦
我想說,，對外開放的下一步,，我們要提高水平，但是在對外開放的同時應(yīng)該是對內(nèi)開放的,，特別是對民營企業(yè)開放,。我想在這個問題上，一定要對中國的企業(yè)和企業(yè)家有信心,。當然,，反過來，對于民營企業(yè)來講,，我們經(jīng)常有一句俗話說,，機會是留給有準備的人的。市場的大門打開了,，就看你準備得怎么樣,，如果你準備不足、能力不足，要么進不去,，要么進去以后有些人還會再出來,。所以，我們一方面要推動進一步的放寬準入,，另一方面,，從民營企業(yè)角度來講，練好內(nèi)功,，提升自己的素質(zhì),，這個也是當務(wù)之急，也是非常重要的,。謝謝。[ 2019-03-06 16:22 ]
中國國際電視臺記者
我的問題是問給南存輝委員,，我們知道現(xiàn)在越來越多的中國企業(yè)都走向非洲和世界其他地區(qū),，中國企業(yè)在非洲的經(jīng)營能夠為當?shù)氐陌l(fā)展發(fā)揮什么樣的作用？同時非洲政府為中國企業(yè)在哪些方面提供必要的支持和保障,？[ 2019-03-06 16:22 ]
南存輝
非洲是“一帶一路”重要的節(jié)點,，“一帶一路”的建設(shè)應(yīng)該會為中非合作發(fā)展帶來巨大的發(fā)展機遇。據(jù)調(diào)查顯示,，現(xiàn)在在非洲大陸,，大約有1萬多家中國的企業(yè)，其中90%屬于民營企業(yè),。中國的企業(yè)在非洲大陸開展公路,、鐵路、機場,、港口等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),，這為非洲相應(yīng)的國家經(jīng)濟發(fā)展提供了一些必要的支持和幫助，解決了發(fā)展的瓶頸問題,。中國有一句話叫“要致富先修路”,。我們企業(yè)在非洲很多國家投資太陽能光伏電站，為當?shù)仉娏ㄔO(shè),，特別是綠色能源發(fā)展提供了很多支持,。所以中國的企業(yè)在非洲大陸作出的努力是多方面的。比如剛才講到,，不僅改善基礎(chǔ)設(shè)施,，包括創(chuàng)造就業(yè)、提供稅收,、改善居民的生活條件,、增進文化交流和民間交融。[ 2019-03-06 16:26 ]
南存輝
同時，我們帶去的這些發(fā)展理念特別重要,。因為現(xiàn)在是一個全球化的經(jīng)濟競爭時代,，中國的企業(yè)，包括中國的民營企業(yè)在內(nèi),，經(jīng)過四十年的發(fā)展,，我們的競爭能力，包括我們的產(chǎn)品技術(shù)水平,，都具備了全球化的競爭能力,。非洲也好，歐洲也好,，其實國際化競爭,，意味著標準的國際化，具備了國際化標準,，在哪里都有市場,。中國產(chǎn)品走向非洲的時候，同樣我們會把最先進的技術(shù),、最先進的發(fā)展理念和管理水平帶到非洲去,，比如我們在埃及有自己的產(chǎn)業(yè)園區(qū)、物流園區(qū),，在那里的技術(shù),、裝備、管理水平都是世界一流的,。我們在埃及95%以上的員工是當?shù)氐?，就是本土化融為一體，給他們培訓,、培養(yǎng),，提升他們的國際化管理水平和能力。[ 2019-03-06 16:33 ]
南存輝
中國的企業(yè)現(xiàn)在在非洲的發(fā)展,，為當?shù)鼗A(chǔ)建設(shè),、經(jīng)濟、稅收,，乃至整個經(jīng)濟社會提升帶來很多幫助,。我們在非洲發(fā)展的時候也看到了，中非經(jīng)貿(mào)合作總的來講比較順利,，但是我們也希望當?shù)卣M一步改善營商環(huán)境,，比如在推動對外貿(mào)易和投資的自由化、打破壁壘方面多做一些努力,。還有就是在推動稅收和外匯政策的創(chuàng)新方面多做一些工作,，比如推進外資企業(yè)稅收優(yōu)惠政策,，另外，企業(yè)在埃及賺錢,，匯出來很困難,。[ 2019-03-06 16:41 ]
南存輝
另外，保持政府政策的延續(xù)性,。同時為我們在非洲設(shè)工廠的企業(yè),，企業(yè)負責人也好，企業(yè)員工外派也好,，提供一些簽證外事方面的便利和援助,。我相信中非合作發(fā)展會越來越順利，對各國都有好處,。謝謝,。[ 2019-03-06 16:42 ]
新華網(wǎng)記者
我的問題是提給周群飛委員，您曾經(jīng)說過,，并不希望自己的企業(yè)是規(guī)模最大的,，但是希望它是最具創(chuàng)新能力的。我們知道,，創(chuàng)新往往伴隨著一定的風險，您能否談?wù)勅绾巫龅焦膭顒?chuàng)新和風險防控并重,？[ 2019-03-06 16:42 ]
周群飛
創(chuàng)新與風險本來就是一體兩面的關(guān)系,。從創(chuàng)新的內(nèi)涵來看，創(chuàng)新始終伴隨著風險,。就像在20年前,，我們把玻璃用到其他領(lǐng)域，也會擔心失敗,。但我們不能因為擔心失敗就不去創(chuàng)新,。對企業(yè)來講，我相信不是每一個創(chuàng)新成果都能轉(zhuǎn)成產(chǎn)業(yè)化,，但是十個創(chuàng)新里面有五個就已經(jīng)很成功了,。如果大家害怕有風險，不去創(chuàng)新,，那我們消費者也用不到很好的產(chǎn)品,。[ 2019-03-06 16:43 ]
周群飛
這個風險，一方面是技術(shù)風險,。創(chuàng)新以后,，技術(shù)能否非常成功地轉(zhuǎn)入量產(chǎn)？普及率有多高,？如何保障它不被竊??？我一直在主推發(fā)明專利授權(quán)時間要縮短，現(xiàn)在是兩三年才拿下來,，如果是防止竊取,，我們先需要拿到一個合法的授權(quán)，這樣才可以對自己有一個保障,，才會讓企業(yè)放心大膽去創(chuàng)新,。這是技術(shù)方面的創(chuàng)新。[ 2019-03-06 16:45 ]
周群飛
第二,，市場方面的創(chuàng)新,。衡量一個新的技術(shù)成果，最重要的一環(huán)是能否經(jīng)過市場的檢驗,，也就是消費者對這個產(chǎn)品的喜好程度,、接受程度。我們經(jīng)常會看到市面上有很多新的,、讓我們很驚艷的產(chǎn)品,，這一定是科研人員和研發(fā)人員經(jīng)過很長時間、各種實踐探索,、長年累月做各種DOE才得到的一個結(jié)果,。[ 2019-03-06 16:46 ]
周群飛
第三，融資風險,。特別是民營企業(yè),，我們的研發(fā)經(jīng)費都是屬于自有資金，雖然有很多新型的融資方式,，比如發(fā)債,、股權(quán)轉(zhuǎn)讓等，但最早投入的資金都是企業(yè)承擔的,，所以一般企業(yè)不愿意做研發(fā)投入,。我們公司一直以來研發(fā)費用投入的比例比較高，基本在6%左右,。[ 2019-03-06 16:47 ]
周群飛
第四,，管理上的風險。企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略目標要結(jié)合外界的動態(tài)變化,，及時調(diào)整戰(zhàn)略規(guī)劃,。有時候我們企業(yè)規(guī)劃未來要做一些什么樣的研發(fā)，但是外部環(huán)境不接受這樣的產(chǎn)品,。我也強調(diào),，不能閉門造車，要走出去,，結(jié)合客戶的意見,，客戶要什么,，我們就去做什么。[ 2019-03-06 16:48 ]
周群飛
作為企業(yè)代表,，我認為應(yīng)該從以下幾個方面入手,。第一，注重技術(shù)創(chuàng)新與市場需求的有效銜接,。企業(yè)一定要考慮自身所在行業(yè)領(lǐng)域的市場需求,。我們前段時間看到5G折疊屏很開心，但它能否成為受歡迎的產(chǎn)品,，還要接受消費者的檢驗,。如果一窩蜂去研發(fā)，感覺市場需求很大,，大家用一個低價去競爭,，可能難以保證企業(yè)的投資回報。[ 2019-03-06 16:49 ]
周群飛
第二,，推進產(chǎn)學研各項主體創(chuàng)新,。有的大學、研究院里有很多新技術(shù),，我在科技組,，很多委員經(jīng)常討論，有些技術(shù)我們企業(yè)已經(jīng)有了,，但是院校不知道,，所以這個銜接要做好，要互相融合,。政府也可以給企業(yè)和學校之間搭好平臺,，定期把科研成果掛到網(wǎng)上,，企業(yè)需要什么技術(shù),，可以很輕松地得到這個技術(shù)，當然不是去竊取,，我們尊重知識產(chǎn)權(quán),，企業(yè)可以付出成本，共享這個成果,。[ 2019-03-06 16:52 ]
周群飛
第三,，優(yōu)化拓寬融資渠道。昨天政府工作報告里包含了這些方面,，我作為企業(yè)代表,，非常開心、非常受鼓舞,。政府工作報告里的所有內(nèi)容,，我們企業(yè)都能用好,，只要政府貫徹好，民營企業(yè)在這樣好的營商環(huán)境里會發(fā)展得更好,。[ 2019-03-06 16:53 ]
工人日報記者
請問葉青委員,，在政府部門大力推動優(yōu)化營商環(huán)境，支持民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的同時,，民營企業(yè)自身還面臨著哪些發(fā)展障礙,？又該如何突破？[ 2019-03-06 16:53 ]
葉青
近年來,，中央和地方各級政府連續(xù)出臺了政策,，加大對民營企業(yè)的支持力度，大力優(yōu)化營商環(huán)境,，我們民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的外部環(huán)境有了很大提升,。但其實營商環(huán)境的改善，不單單是政府一方面,，而是多方面的,。社會以及企業(yè)自身也有義務(wù)改善我們的營商環(huán)境。[ 2019-03-06 16:54 ]
葉青
改革開放40年以來,，民營企業(yè)有了快速發(fā)展,，但是到了今天，民營企業(yè)自身也存在這樣那樣的錯誤和問題,。我們?nèi)绾翁嵘陨?？習近平總書記在民營企業(yè)座談會上已經(jīng)指明了方向。我認為,，就是要聚焦實業(yè),、做精主業(yè)、做強做優(yōu),，就是我們民營企業(yè)要把自身的企業(yè)做好,。只有這樣，你作出了高質(zhì)量的企業(yè),、高質(zhì)量的產(chǎn)品,，贏得了社會的信任，有了信譽度,，你才能贏得更好的營商環(huán)境,。包括政府出臺了很多優(yōu)惠政策，我們明顯享受到了這些優(yōu)惠政策,，享受到了好的營商環(huán)境,，如果企業(yè)自身不講誠信，你的外部環(huán)境不好,，政府也不敢主動給你提供服務(wù),，只有你自身是一個誠信的企業(yè),、高質(zhì)量的企業(yè)、健康的企業(yè),，政府的相關(guān)部門就會為你服務(wù),。[ 2019-03-06 16:59 ]
葉青
比如我們所在的園區(qū)，北京市相關(guān)部門經(jīng)常到我們園區(qū)為這些發(fā)展好的,、有實力的,、健康的民營企業(yè)服務(wù)，幫助他們解決這樣那樣的問題,。所以民營企業(yè)要想贏得好的營商環(huán)境,，自身也要作出努力，也要下功夫,，也要強化我們自身的管理水平,，同時要克服短期行為，要做長遠的發(fā)展規(guī)劃,，做百年老店,。只有做一個健康的企業(yè)，做成了百年老店,，我們贏得了社會,、政府對我們的信任，企業(yè)會贏得更好的營商環(huán)境,。所以營商環(huán)境是一個和諧的環(huán)境,，政府要改善，我們自身也要努力,。謝謝,。[ 2019-03-06 17:00 ]
中國青年報記者
請問周鴻祎委員，近年來習近平總書記在講話中多次提到“企業(yè)家精神”,、“企業(yè)家作用”,、“企業(yè)家才能”，反映出對企業(yè)家群體的高度重視,。請您談一談如何弘揚優(yōu)秀企業(yè)家精神,？如何助力民營企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展,？同時您對青年企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)者有什么建議,？[ 2019-03-06 17:00 ]
周鴻祎
習近平總書記指出，要弘揚企業(yè)家精神,，我非常贊同,。因為在經(jīng)濟火熱、大家都賺錢的時候,，其實分不出來誰是企業(yè)家,、誰是生意人,、誰是商人，反正大家都賺錢,。但是在經(jīng)濟面臨挑戰(zhàn),、困難的時候，我覺得企業(yè)家精神對國家經(jīng)濟的發(fā)展,、企業(yè)的發(fā)展就會顯得特別重要,。對于企業(yè)家精神，大家理解不一樣,，我說一下自己體會的三個關(guān)鍵詞,。[ 2019-03-06 17:01 ]
周鴻祎
第一，信念,。我覺得企業(yè)家和生意人最大的差別在于,，生意人是什么掙錢就干什么，哪個地方有風口就去找風口,；但是企業(yè)家一定有自己的信念,。企業(yè)家最終也會掙到錢，但他的信念一定是創(chuàng)造獨一無二的產(chǎn)品和服務(wù),，給用戶,、社會、國家創(chuàng)造價值,，通過自己的產(chǎn)品和服務(wù)能夠改變世界,。一個企業(yè)家有了信念，才能有一個長期打算,，否則就會有兩個結(jié)果：要么是短期掙到錢就不干了,，要么是碰到困難就退縮了。有了信念,，遇到困難的時候才能不怕困難,，才能把困難當成磨刀石，否則就會在生意不好做的時候,，怨天尤人,，抱怨政府，抱怨環(huán)境,，而不去反思自己的問題,。特別重要的是，作為一個企業(yè)家,，如果自己沒有信念,，怎么凝聚一支隊伍？怎么讓隊伍跟著你走得很遠？不僅在順境的時候跟著你,，而且在面臨逆境的時候,，整個團隊依然能夠繼續(xù)奮發(fā)圖強。所以我覺得沒有信念的企業(yè)家,，他今天可以炒房子,，明天可以炒股票，后天可以炒比特幣,，但這肯定不是我們所理解的最終能夠給中國經(jīng)濟帶來推動的企業(yè)家精神,。[ 2019-03-06 17:03 ]
周鴻祎
第二，堅韌,。這兩年談起企業(yè),，包括媒體也喜歡渲染一些快速成功的故事，好像三年就“獨角獸”了,，四年就上市了,，五年就掙十個億了。但是實際上,，對于真正做企業(yè)的企業(yè)家來說,，應(yīng)該知道做企業(yè)是一件非常苦的事情,，而且做企業(yè)一定是一個長征,，是長期艱苦卓絕的戰(zhàn)斗。你去看看中國互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)家里,，像馬化騰,、馬云、丁磊我們這一批都干了二十年了,，像南總,、劉永好這一批企業(yè)家都干了三、四十年了,?？赡苡行┢髽I(yè)三年五年就能成功，但那是特例,，不是普遍規(guī)律,。所以真正企業(yè)家精神是要有一個長期作戰(zhàn)的準備，有一個長期發(fā)展的計劃,。[ 2019-03-06 17:04 ]
周鴻祎
第三,，創(chuàng)新。我認為作為企業(yè)家來說,，很多事情你決定不了,，我也不是經(jīng)濟學家,，也不知道大形勢究竟怎么樣,。每個人都去呼吁,，什么都伸手向國家要，這次政府工作報告里國家已經(jīng)給了許多稅負減免和好的政策,，那企業(yè)家最重要的是要干什么呢,？就是干創(chuàng)新。遇到經(jīng)濟周期的時候,，與其抱怨外部環(huán)境,，不如把關(guān)注點回歸初心，放到用戶和市場上,。因為最終能決定一個企業(yè)生存和發(fā)展的是用戶和市場,，而不是政府的扶持。政府的扶持可能起到一定的作用,，但唯一創(chuàng)新的方法就是挖掘用戶的新需求,，滿足人民對美好生活的不斷向往。行業(yè)里老有人說,，人口紅利沒有了,，互聯(lián)網(wǎng)上半場如何如何。我就跟很多人說,，如果你的產(chǎn)品不創(chuàng)新,，你的產(chǎn)品很陳舊了，當然你產(chǎn)品就沒有人用了,，當然你就感覺紅利沒有了,。[ 2019-03-06 17:06 ]
周鴻祎
反過來，中國有14億人,，有14億用戶,，是不是每個人的需求都被徹底滿足了？如果你通過創(chuàng)新滿足用戶的需求,，做出新的黑科技產(chǎn)品,，可能就會有巨大的市場機會。你創(chuàng)新出產(chǎn)品,，就會賣得很好,，會感覺到消費升級。比如折疊屏,，如果你不創(chuàng)新,，就會覺得手機市場飽和了，沒機會了,，但是如果有人做出新的體驗創(chuàng)新,，通過折疊屏，就可能會像蘋果當年一樣，創(chuàng)造新的市場增長,。所以企業(yè)家要堅持創(chuàng)新,，堅持以用戶為本，堅持不斷用產(chǎn)品來說話,、不斷催生市場,。就憑國內(nèi)消費人口的巨大剛需和人民對生活不斷改善的需求，我對中國經(jīng)濟充滿信心,。[ 2019-03-06 17:08 ]
周鴻祎
再舉個例子,，這兩年有一些關(guān)于人口紅利的文章很喧囂，說中國進入老齡化社會了,，經(jīng)濟就怎么怎么樣了,。這次政府工作報告里提到，中國超過60歲的老人有2.5億,，反過來看,，這是不是意味著巨大的機會？按照中國的傳統(tǒng)文化,，不可能把自己爹媽都送到養(yǎng)老院去,，所以中國老人基本是居家養(yǎng)老、社區(qū)養(yǎng)老,。但你又很忙,，不能花時間照顧自己的父母，這里面是不是就有巨大的機會,？[ 2019-03-06 17:09 ]
周鴻祎
前段時間我們公司創(chuàng)新了可視門鈴,。父母在家，如果有人上門送快遞,、陌生人來到家里,，所有視頻都可以傳到你的手機上，這樣,，不能跟父母住在一起的子女就會特別安心,。這就是創(chuàng)造出來的一種新需求。所以真正的企業(yè)家精神,，一定是在創(chuàng)新上體現(xiàn)出來,。最后一句話，這句話當年對我影響很深,，“再好的時代也有人破產(chǎn),，再難的時代也有人賺錢”。人口紅利到底在不在,，完全取決于企業(yè)家精神,，就是你能不能創(chuàng)新,。[ 2019-03-06 17:10 ]
三沙衛(wèi)視記者
請問南存輝委員，我們注意到,，近年來您一直在關(guān)注混合所有制改革,，而且在兩會上也提交了相關(guān)的提案。隨著國企混改向縱深推進,，如何在混改中保護中小股東的權(quán)益,，讓混改真正成為民營企業(yè)的機會,？謝謝,。[ 2019-03-06 17:24 ]
南存輝
混合所有制改革是一個非常重大的事情，它的影響對于下一步的發(fā)展是極為巨大的,。從國情出發(fā),，我們國家國有資產(chǎn)、國有企業(yè),，特別是央企,，在整個國民經(jīng)濟發(fā)展過程中起到了“壓艙石”的作用，作用非常巨大,。比如我們國家一些戰(zhàn)略性的項目投資,，長期的投資，特別是央企就發(fā)揮了特別巨大的作用,。比如高鐵這樣的項目,，剛開始時，讓民企去投,，我們投不起,，也不敢投，三四十年才能得到回報,，大家沒有底,。央企投了，國企投了,，現(xiàn)在好了,，在浙江、上海,、長三角有兩條高鐵PPP項目,，就是民營企業(yè)牽頭，用PPP的模式做,，央企讓出了股權(quán),。[ 2019-03-06 17:26 ]
南存輝
對于混改，有人對這方面有誤解,?！墩ぷ鲌蟾妗防锩嬷v到,，一個多億的市場主體里，有九千多萬是民營企業(yè),，數(shù)量巨大,，但是塊頭比較小。民營企業(yè)好處在哪里,？機制靈活,。很多民企有擔心，覺得自己塊頭很小,，和央企,、國企一混合，那我的聲音怎么發(fā)出來,？如何保護小股東的利益,？其實最重要的是什么呢？是如何賦予它現(xiàn)代企業(yè)制度,，用科學管理的方法,，比如建立起董事會決策、總經(jīng)理負責,、監(jiān)事會監(jiān)督的制度,，這樣各負其責。[ 2019-03-06 17:27 ]
南存輝
國企,、央企有報告制度,，一個項目的投資，市場這邊火燒眉毛了,，非常著急,，那邊還要打報告請示。如果能把民企機制靈活的作用和國企央企“壓艙石”的作用結(jié)合起來,，我相信會為下一步可持續(xù)發(fā)展,、高質(zhì)量發(fā)展帶來非常大的推動。在這方面請媒體呼吁,。[ 2019-03-06 17:27 ]
南存輝
十八大以來,，明確要推動混合所有制改革。通過媒體呼吁,，政府要認真考慮這件事情,。只有建立起規(guī)范的、法治化的環(huán)境,，用公司法的制度要求來落地,，以后管國企、央企的思路也能變革創(chuàng)新,，從什么都管,，能不能變成由市場機制決定,，這樣更能保護國有資產(chǎn)不流失，使國有資產(chǎn)保值增值,，進而帶動民間資本,，推動民間力量積極進入。[ 2019-03-06 17:30 ]
南存輝
我們有一句話,，進化無盡止,，創(chuàng)新無止境，改革永遠在路上,。去年有一句話比較流行：顛覆創(chuàng)新,，凡墻皆是門。假如因循守舊,，凡門皆是墻,。對于國企和民企混改這一塊,，我認為是非常重大而且有意義的事情,，我們希望通過今天這個平臺和窗口也傳遞出去一種聲音，讓政府各部門高度重視,，造福于民,，造福于社會。[ 2019-03-06 17:31 ]
主持人
今天的記者會到此結(jié)束,，謝謝各位記者朋友,，謝謝。[ 2019-03-06 17:31 ]
