日前，被譽(yù)為世界最知名“病毒獵手”的美國哥倫比亞大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院感染與免疫中心主任、傳染病學(xué)專家利普金教授(Walter Ian Lipkin),，在美國哥倫比亞大學(xué)接受了知名主持人楊瀾的專訪，解答了有關(guān)新冠肺炎疫情的相關(guān)問題,。
以下為本次專訪的文字實(shí)錄：
鐘南山專注而敏銳 我被指派了特定任務(wù)
早在2003年,，利普金教授應(yīng)邀來到北京協(xié)助中國抗擊SARS（非典），并將攜帶的1萬個檢測試劑盒贈與了中國,，他與鐘南山院士也因此結(jié)識并成為朋友,。今年1月28日，利普金教授再次應(yīng)邀來到中國,，與政府高級官員和專家一起探討疫情,。由于時間緊迫，他和老朋友鐘南山院士只能在機(jī)場短暫會面,。
楊瀾（以下簡稱Y）：（在機(jī)場）你發(fā)現(xiàn)他（鐘南山）是什么樣的心態(tài),？你們之間有什么交流？
Lipkin（以下簡稱L）：我從2003年就認(rèn)識了鐘南山,，還有一張當(dāng)時我們坐在一起的照片,。將近20年后，又有一張我們在機(jī)場的照片,。很明顯,，我們都有所改變，但我們的友誼依舊,，我們在智力方面也都還保持著（那時的水平）,。
鐘南山是一個非常專注和敏銳的人，即使已到84歲高齡,。他的英語很流利,，這讓我和他的交流變得非常容易,。
Y：他對這次疫情的形勢是如何評估的？你們一起經(jīng)歷過非典,，這次的情況有多嚴(yán)重,？
L：他很現(xiàn)實(shí)，也很務(wù)實(shí),。我們討論了可能用于治療重癥病例的各種方法,，無論是藥物治療還是血漿療法,。
他非常嚴(yán)格地在尋求方法以得出準(zhǔn)確的診斷,，（這些診斷）是能夠指導(dǎo)具體實(shí)踐的。其中一件事就是能夠在環(huán)境中準(zhǔn)確地找到病毒的位置,，進(jìn)而能夠搜索環(huán)境,，并找出病毒在物體表面能存活多長時間，比如地鐵扶手,，欄桿,，門把手等，這些是我們需要知道的事情,。如果病毒不是通過咳嗽或打噴嚏傳播,，你就能找到一個緩解的方法來降低傳播風(fēng)險。
我們還在努力,。應(yīng)該說,，他（鐘南山）還在努力，以確定一個人在多長時間內(nèi)具有傳染性,、在什么時候具有傳染性,、誰最具有傳染性，以及病毒是否還存在多樣的變異性,，防止更多的人處于傳播疾病的高風(fēng)險中,。
還有，為什么暴露在同樣的環(huán)境中,，有些人患上了嚴(yán)重疾病,，而其他人根本沒有任何癥狀？我和他討論了所有這些方面以及一些不足,，當(dāng)然還有其它問題,。
Y：在您被隔離期間，你們有沒有聯(lián)系過,？（2月初,，利普金教授從中國返回美國后，進(jìn)行了14天的自我隔離,。在這期間,，他的工作地點(diǎn)轉(zhuǎn)移到了自己家的地下室,。）
L：沒有。你要知道,，我是被指派了特定任務(wù)的,，而我還沒有完成。當(dāng)我完成了答應(yīng)他要去做的事后,，我會再和他聯(lián)系,。他現(xiàn)在非常忙，除了要設(shè)法處理疫情之外,，還要與世衛(wèi)組織,、政府官員和其他人進(jìn)行溝通，所以我不想增加他的負(fù)擔(dān),。
沒有任何證據(jù)表明新冠病毒是人造的 華南海鮮市場可能是二次傳播
Y：如何描述你的任務(wù),？
L：我的使命是做我們最擅長、且?guī)资陙硪恢痹谧龅氖虑?，就是試圖找到一些線索,，獲得“病毒情報”，如病毒從何處來,，它是如何引起疾病的等等,。
Y：那么，你對這種病毒的推理是什么,？
L：如果你想知道病毒從何而來,，就要看它的基因序列，看看它與其他已知病毒有多相似,。這種病毒與上個世紀(jì)90年代中期武漢病毒研究所發(fā)現(xiàn)的一種病毒最為相似,，就其與該蝙蝠病毒的同一性百分比而言，可能是一種蝙蝠病毒,。
這種病毒在基因結(jié)構(gòu)的重要區(qū)域存在差異,，表明在它實(shí)現(xiàn)人與人之間的有效傳播之前，已經(jīng)適應(yīng)了人類或類似于人類的物種,，并被允許以這種方式移動,。因此，我們認(rèn)為這種病毒存在于蝙蝠體內(nèi),，可能與動物接觸,，可能在野生動物市場，也可能是被感染的人類,。
病毒在不斷生長過程中適應(yīng)了其他物種,。當(dāng)它變得能夠?qū)е氯祟悅鞑r，傳播鏈中的下一個環(huán)節(jié)就發(fā)生了,，它完成了從蝙蝠到人類的跳躍?，F(xiàn)在它是一種人類病毒,，不是蝙蝠病毒。
我和我的同事們認(rèn)為,，沒有任何證據(jù)表明這種病毒是在武漢病毒研究所里制造的,，或者是偶然釋放的，我們認(rèn)為它產(chǎn)生于自然界,。
Y：您的意思是,，當(dāng)我們在武漢華南海鮮市場發(fā)現(xiàn)這種病毒時，它就已經(jīng)適應(yīng)人類了,。
L：很可能這種病毒已經(jīng)在武漢甚至湖北地區(qū)傳播了,，與海鮮市場的聯(lián)系并不那么直接，也許在武漢華南海鮮市場內(nèi)發(fā)生的是二次傳播,，很可能這種病毒在早些時候就已經(jīng)開始擴(kuò)散了,。
新冠病毒有可能與人類共存 但還是在可掌控范圍內(nèi)
Y：您認(rèn)為（疫情）未來走向如何,？有人說,，也許經(jīng)歷了人與人之間的幾輪傳播，病毒毒力正在降低,。因此,，它將成為另一種威脅性更小的季節(jié)性流感，這會是未來的發(fā)展方向嗎,？
L：很難知道病毒首次出現(xiàn)時會發(fā)生什么,，它和人類一樣是有生活方式的。但我認(rèn)為,，如果沒有某種疫苗,，它很可能會像流感一樣，每年都與我們在一起,。
Y：這種病毒會不會隨著溫度上升而慢慢消亡,，或者它是不是具有季節(jié)性？
L：我認(rèn)為這也是一種可能,。由于室內(nèi)的環(huán)境比較封閉,，人與人之間的呼吸比較靠近，而且空氣相對污濁,，病毒可以依附的漂浮物也比較多,。隨著溫度的升高，人們開始減少呆在室內(nèi)的時間,，減少了交叉?zhèn)鞑サ臋C(jī)會,，病毒的傳播距離也不會太遠(yuǎn)，那么我們將看到傳染性的下降,。
但在一些地區(qū)的傳播率下降時,，另一些地區(qū)的傳播率可能就會上升,。就像我們有流感季節(jié)一樣，它可能會反復(fù)出現(xiàn),。
Y：所以下一個冬天它可能會再回來,？
L：可以想象，它可能會再次回來,。
我強(qiáng)烈支持疫苗投資是降低發(fā)病率和死亡率的一種方式,。我們沒有理由認(rèn)為這是一種很難研制疫苗的病毒，因?yàn)樗雌饋聿⒎悄敲床环€(wěn)定,，還是在我們可以掌控范圍之內(nèi)的,。艾滋病毒的差異巨大，研制其疫苗就很艱難,，流感每年都有顯著的變化,，但此病毒似乎比這兩個都更穩(wěn)定。所以我認(rèn)為我們應(yīng)該能夠研制出疫苗,，雖然這不是一件能很快完成的事情,，因?yàn)槲覀儽仨氉霭踩珳y試。
Y：我知道這很難預(yù)測,，但你能告訴我（研制疫苗的）時間跨度是多少,？兩個月還是三個月？
L：傳統(tǒng)上對于疫苗的研發(fā),，不以“月”計,，而是以“年”。問題是我們能不能縮短這個時間,？我認(rèn)為我們可以,，但這取決于許多因素。
不幸的是,，現(xiàn)在有太多人同時試圖研制疫苗,，我們可能浪費(fèi)了很多資源。所以我認(rèn)為我們應(yīng)該選擇一些,，并對它們進(jìn)行大量投資,，我想這會是將要發(fā)生的事情。
敏感度更高的檢測試劑將在武漢和北京開展測試工作
作為遺傳學(xué)方法應(yīng)對傳染性疾病的先驅(qū)和病毒獵手,，利普金教授曾發(fā)現(xiàn)和鑒定了800多個與人類,、野生動物或家養(yǎng)動物疾病相關(guān)的病毒。二月初的中國之行,，也讓他盡可能全面地了解了疫情的發(fā)展與防治現(xiàn)狀,。從中國返回后，利普金教授帶領(lǐng)著團(tuán)隊(duì)迅速投入了新型冠狀病毒檢測試劑的研制中,。
Y：我們知道有很多人已經(jīng)被隔離了,，也出現(xiàn)了一些假陰性的情況,。而您一直在致力于開發(fā)一種比現(xiàn)有測試手段敏感度更高的診斷測試方法。
L：假陰性這個詞用的很準(zhǔn)確,。所以,，現(xiàn)在問題是，你能不能找到想出一個更準(zhǔn)確,、更敏感,、更特定的測試方法。要知道,，在疾病問世時的第一個測試方法往往不是最終的測試方法,。
這也是我們被要求做的一件事，另一件事我們正在嘗試,。我們將嘗試?yán)棉D(zhuǎn)移這個序列和捕獲技術(shù),，這樣做的好處是會讓測試更敏感、更便宜,，而且處理時間更短,。最終，有那么一個測試方法能讓我們能夠追蹤到病毒是如何進(jìn)化或者不進(jìn)化的,，進(jìn)而變得更容易引起疾病或者更容易傳播,，這些就是我的任務(wù)。
Y：最初的核酸測試,，準(zhǔn)確率相對較低。那么,，您如何評價您正在開發(fā)的這種新測試的準(zhǔn)確性呢,？
L：我希望它會更好，我也認(rèn)為它會更好,，但它的效果還需要等我們在病人身上展開測試后才能知道,。
我們的測試工作將在廣州和北京展開，我們會用現(xiàn)有核酸和新型核酸對人們進(jìn)行測試,，并公平比較兩者,，數(shù)據(jù)會告訴我們事實(shí)，然后我們會追蹤這些人,。所以,現(xiàn)在我不想猜測,，而是想看看結(jié)果如何。
Y:但我看得出,，您對提高準(zhǔn)確性很有信心
L：我持謹(jǐn)慎樂觀的態(tài)度,，否則我也不會去做這件事。
疫情是對全球前所未有的挑戰(zhàn) 病毒是人類面臨的最大風(fēng)險
Y：通過SARS和MERS（中東呼吸綜合征）這樣的流行病,，我們學(xué)到了很多東西,，他們基本也算是冠狀病毒,，但為什么這種（新冠病毒）傳播的速度和規(guī)模會讓人感到如此驚訝。為什么會如此,？
L：這種病毒的傳染性似乎高得多,，無疑比MERS更具嚴(yán)重傳染性。MERS是一種從蝙蝠傳播到駱駝,，再傳播到人類的病毒,。
人與人之間的傳播案例是非常少的。SARS是在人與人之間傳播的,，但并不像這個病毒這么容易,。這真的是人類前所未有的一個挑戰(zhàn)，這也不會是最后一個,。
從艾滋病毒開始,，我們遭遇了有SARS、NIPHA(尼帕病毒)和MERS,，還有這種新冠病毒,、登革熱和寨卡病毒等。所有這些新出現(xiàn)的傳染病基本上都來自野生動物,，進(jìn)入人體適應(yīng)人類,，然后變得能夠直接或間接地在人與人之間傳播。
因此,，這些都是我們今后需要解決的問題,，我們必須做些什么來防止這種情況反復(fù)發(fā)生，比如關(guān)閉野生動物市場,。今天,，我聽說了（中國）已作出了關(guān)閉野生動物市場的決定，這太棒了,，正是現(xiàn)在迫切需要的,。
我們需要做的另一件事是共享數(shù)據(jù)。并不存在像紐約病毒或武漢病毒這樣的東西,，病毒是人類共同的敵人,，我們需要團(tuán)結(jié)起來，全球共同應(yīng)對,。這也意味著,，我們必須繞過一些知識產(chǎn)權(quán)和主權(quán)問題，以及貪念,，還有所有其他阻礙信息正常傳播的因素,，而這些信息是控制病毒威脅整個世界所必需的。
Y：現(xiàn)在全球疫情的形勢都非常嚴(yán)峻。除了中國,，意大利,、韓國、日本,、伊朗等國已經(jīng)有不少確診和死亡病例,，美國這邊也有。
L：正如你所看到的,，這些國家正試圖采用與中國相同的方法（應(yīng)對）,，但這非常困難。這也是我和鐘南山談?wù)撨@個話題的原因之一,。
就像我說的,，我可以幫助你，提供給你一個工具,，讓你至少可以判斷哪些人是有危險的,，哪些人沒有。所以我們現(xiàn)在正努力地在做這件事,，利用這些工具來獲得一些線索,，并能有所幫助。
Y：世衛(wèi)組織總干事說過,，應(yīng)對這場全球危機(jī)的窗口實(shí)際上正在關(guān)閉,。比爾·蓋茨也曾說過，未來,，流行病是比核武器更大的威脅,。那么，人類在與這個無形敵人的戰(zhàn)斗中該怎么做,？
L：實(shí)際上,，我第一次聽人說病毒是地球上最后一種敵人這個概念，是已故的諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎得主約書亞·萊德伯格,。他使用了我們所說的“病毒”這一特定短語，這是地球上人類面臨的最大風(fēng)險,。
另一件我們可以肯定的事情是,，隨著我們逐漸攻克了這一特定問題時，威脅還會繼續(xù),，而且這種流行病將有更多,。我們必須結(jié)成全球合作伙伴，共同加強(qiáng)對這些（流行?。┑亩糁?。
因此《國際衛(wèi)生條例》在2005年出臺，上面提到每一個國家必須有能力在他們自己的境內(nèi)來診斷疾病,，超過180個國家簽署了這個協(xié)議,。但至于透明地分享這些信息,，目前顯然還沒到那一步。
目前,，中國已經(jīng)建立了基礎(chǔ)設(shè)施,，使其能夠發(fā)現(xiàn)這種感染并逐漸控制它的特征。但世界上還有許多發(fā)展中國家不具備存在這種基礎(chǔ)設(shè)施,。因此,，我和世界各地的同事們正在努力做的一件事就是建立這個項(xiàng)目，一個全球傳染病流行病學(xué)網(wǎng)絡(luò),，為他們提供基因測序和發(fā)展診斷工具,，以及試劑盒所需的基礎(chǔ)設(shè)施。所有信息都將發(fā)布到一個基于云的中央數(shù)據(jù)庫,，每個人都可以訪問它,，獲得想要參考的信息。然后,，每個人都可以去幫助解決問題,，遏制它，在這些小火花變成大火之前就發(fā)現(xiàn)它們,。
Y：因此,，我們還需要建立一個更有效的全球合作機(jī)制，以應(yīng)對全球挑戰(zhàn),。
L：我認(rèn)為,，這就是我們所需要的。
Y：排外情緒是一種傳染病的副產(chǎn)品,，比如這次新冠病毒疫情的暴發(fā),，當(dāng)人們感到恐懼時，會引發(fā)非理性甚至是傷害性的行為,，比如對來自某個地區(qū)或某個國家的人進(jìn)行污名化,。你對此有何評論？
Y：是這樣的,，但這不是什么新鮮事,。
我的意思是，這是人類的天性,，因?yàn)槿藗儾]有真正認(rèn)識到挑戰(zhàn),，而這恰恰是真正需要人們?nèi)プ龅模@很遺憾,。
來自疫區(qū)的人需要被隔離是應(yīng)該的,，但這與你是白人還是中國人，亞洲人還是非洲人無關(guān)。病毒無國界,，所有人感染了都一樣,，仇外心理是不恰當(dāng)?shù)模驗(yàn)樗趯ふ医鉀Q實(shí)際問題的真正辦法之前設(shè)置了障礙,。?
