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??? 編者按：當(dāng)前,，恐怖主義活動(dòng)泛濫,“國家安全”成為社會(huì)輿論關(guān)注的熱門話題,。誰在保衛(wèi)世界各國國家安全？世界大國如何應(yīng)對(duì)恐怖襲擊,？誰來統(tǒng)一協(xié)調(diào)各部門的聯(lián)合行動(dòng),？一本國際政治類暢銷書《世界主要國家安全機(jī)制內(nèi)幕》從國際視野角度揭開了世界主要國家安全機(jī)制的神秘面紗。

????9月22日,，著名軍事問題專家,、中國政策科學(xué)研究會(huì)國家安全政策委員會(huì)副秘書長彭光謙，新華社世界問題研究中心研究員,、原新華社參編部副主任徐長銀做客新華網(wǎng)訪談間,，圍繞這本書的有關(guān)話題和當(dāng)前一些熱點(diǎn)國際問題，同廣大網(wǎng)友進(jìn)行交流,。以下為本次訪談精彩摘要,。

????[主持人] 在美國“棱鏡計(jì)劃”曝光后，我們知道了其幕后的主導(dǎo)就是“美國國家安全局”,。有資料說,，它被稱為“間諜工廠”，是美國所有情報(bào)的中樞,。美國國家安全局到底怎樣一個(gè)機(jī)構(gòu),？它和大家所知道的美國中央情報(bào)局和聯(lián)邦調(diào)查局是什么樣的關(guān)系？

????[徐長銀] 美國的情報(bào)機(jī)構(gòu)非常多,，幾乎每一個(gè)主要部門都有一個(gè)情報(bào)機(jī)構(gòu),，大概一共有十幾家，比較大的三家：美國中央情報(bào)局,、美國聯(lián)邦調(diào)查局,、國家安全局，就這么三家,。那么美國聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi),，剛才我說的對(duì)我們新華社記者或者外國人進(jìn)行監(jiān)控的主要是聯(lián)邦調(diào)查局；那么中央情報(bào)局主要是對(duì)外，可以說是反間諜,，同時(shí)他自己到國外很多國家從事間諜活動(dòng),，這個(gè)機(jī)構(gòu)也非常大，雇員大概有幾萬人,；那么國家安全局掛牌掛在美國國防部下面,。但是它的功能是直接為總統(tǒng)服務(wù)，對(duì)美國總統(tǒng)負(fù)責(zé),。它可以對(duì)政府官員,、國會(huì)議員，甚至包括中央情報(bào)局的官員和聯(lián)邦調(diào)查局的官員進(jìn)行監(jiān)聽監(jiān)控,，它的權(quán)力應(yīng)該說是相當(dāng)大的,。

????實(shí)際上斯諾登曝出來的“棱鏡計(jì)劃”只是國家安全局的幾項(xiàng)監(jiān)聽計(jì)劃中的一個(gè)項(xiàng)目，他當(dāng)時(shí)一共有三個(gè)計(jì)劃,，“棱鏡計(jì)劃”只是其中之一,。所以說國家安全局整個(gè)對(duì)國內(nèi)美國、對(duì)全世界許多國家的監(jiān)聽活動(dòng)規(guī)模,、范圍都是相當(dāng)大的,，可以說是無孔不入。斯諾登披露的也只是一部分,。

????奧巴馬為了把斯諾登這個(gè)事件有一個(gè)說法,，曾經(jīng)提出來沒有對(duì)任何企業(yè)進(jìn)行監(jiān)聽，但是最近大家已經(jīng)知道了,，實(shí)際上,，美國對(duì)企業(yè)進(jìn)行了監(jiān)聽，他不能自圓其說,，他在國內(nèi)一直宣揚(yáng)的美國言論自由,。我記得希拉里在擔(dān)任國務(wù)卿的時(shí)候，曾經(jīng)公開說,，我們反對(duì)在網(wǎng)絡(luò)上對(duì)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行監(jiān)聽監(jiān)控,，進(jìn)行手機(jī)監(jiān)聽，實(shí)際上搞得最厲害的現(xiàn)在事實(shí)已經(jīng)證明就是美國,。

????[彭光謙] 徐老師講的這個(gè)我再補(bǔ)充一點(diǎn),，你剛才講的這個(gè)美國的國家安全局是“間諜工廠”，是情報(bào)中樞,，這個(gè)定位是很準(zhǔn)確的,，就是個(gè)“間諜工廠”，就是個(gè)情報(bào)中樞,，美國大大小小情報(bào)機(jī)構(gòu)太多了,，全世界沒有比他多的,，但是最有代表性的就是剛才講的一個(gè)美國國家安全局，一個(gè)中情局,，一個(gè)是聯(lián)邦調(diào)查局,，分功能講聯(lián)邦調(diào)查局主要是對(duì)內(nèi)，中央情報(bào)局主要是對(duì)外,，國家安全局主要是搞監(jiān)聽活動(dòng),，過去是無線電監(jiān)聽比較多一點(diǎn)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)發(fā)展了,，它的偵查手段更多了一點(diǎn),，它的監(jiān)聽來的情報(bào)可以供給中情局，供給聯(lián)邦調(diào)查局,，而且他還有權(quán)力對(duì)中情局和聯(lián)邦調(diào)查局進(jìn)行監(jiān)控,，所以他的權(quán)是大得很，惹不起它

????它在全世界通過地面的,、海上的,、空中的,，外空的各種監(jiān)控手段,，包括衛(wèi)星，包括無線電,、網(wǎng)絡(luò)通信進(jìn)行全面的偵查,，無孔不入，他還給你分什么企業(yè)不企業(yè)啊,，什么都干,。當(dāng)然重點(diǎn)是外國的一些首腦，外國的政要和外國的軍事情報(bào),，這是它的重點(diǎn),，它還是有重點(diǎn)的。所謂外國的首腦,、政要到什么程度呢,？他自己都監(jiān)聽，包括聯(lián)合國的負(fù)責(zé)人,，包括盟國的首腦領(lǐng)袖他都干,，他沒有不監(jiān)聽的。所以這個(gè)國家是一個(gè)靠情報(bào)過日子的國家,，離開了情報(bào)他就轉(zhuǎn)不了,。說它是“間諜工廠”，情報(bào)中樞一點(diǎn)不為過,，甚至比它更厲害,。所以我覺得目前它在整個(gè)戰(zhàn)略上把中國當(dāng)對(duì)手,，所以它的監(jiān)聽、偵查,、破壞也好以中國為主要對(duì)手那是一點(diǎn)不奇怪的,。