駐英國(guó)大使劉曉明就習(xí)近平主席對(duì)英國(guó)事訪(fǎng)問(wèn)接受英國(guó)BBC“新聞之夜”節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)直播專(zhuān)訪(fǎng)
2015年10月16日,駐英國(guó)大使劉曉明在英國(guó)BBC強(qiáng)檔品牌節(jié)目“新聞之夜”(Newsnight)演播室接受該節(jié)目主持人埃文·戴維斯(Evan Davis)直播專(zhuān)訪(fǎng),,介紹習(xí)近平主席對(duì)英國(guó)國(guó)事訪(fǎng)問(wèn)有關(guān)情況,,并回答有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì),網(wǎng)絡(luò)安全,中英經(jīng)貿(mào)、投資合作,,人權(quán)等提問(wèn)。專(zhuān)訪(fǎng)實(shí)錄如下:
戴維斯:我們今天邀請(qǐng)到中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明先生,。大使先生,,晚上好。感謝你來(lái)到我們的演播室,。
劉大使:感謝邀請(qǐng),。
戴維斯:如果中英位置互換一下,,你認(rèn)為中國(guó)會(huì)允許英國(guó)的承包商在中國(guó)建設(shè)核電站嗎,?
劉大使:我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,英國(guó)有足夠的資金在中國(guó)建設(shè)核電站嗎,?
戴維斯:假如有,?你認(rèn)為有嗎?
劉大使:我不太確定,。我認(rèn)為,,英國(guó)希望中國(guó)來(lái)英投資建設(shè)核電站,是因?yàn)橛?guó)需要中國(guó)的資金和技術(shù),,中國(guó)擁有先進(jìn)的核電技術(shù),,中國(guó)的核電站數(shù)量比許多國(guó)家都要多。
戴維斯:所以中國(guó)建造了許多核電站,,而英國(guó)可以從中受益,。但我認(rèn)為中國(guó)不會(huì)允許英國(guó)投資中國(guó)的核電站。我從中國(guó)的政府網(wǎng)站上找到一份限制或禁止外商投資的產(chǎn)業(yè)目錄,,比英國(guó)限制得更為嚴(yán)格,。目錄包括放射性礦產(chǎn)品勘探開(kāi)采、冶煉加工和包裝,,核燃料生產(chǎn)等,。中國(guó)禁止外國(guó)投資其核電行業(yè),你是不是認(rèn)為我們?cè)试S中國(guó)投資英國(guó)核電站的做法很愚蠢?
劉大使:你們一點(diǎn)也不笨,。事實(shí)上,,你們很聰明,懂得用中國(guó)的資金來(lái)建造你們的核電站,,讓英國(guó)人民獲益,。可以的話(huà),,我們也想這么做,。
戴維斯:這是雙贏(yíng)的局面。
劉大使:我同意你的說(shuō)法,,雙贏(yíng),。
戴維斯:很多其他行業(yè)是英國(guó)的強(qiáng)項(xiàng),但中國(guó)卻禁止外商投資,。比如航空交管,。英國(guó)一家實(shí)力很強(qiáng)的空管公司就不能進(jìn)入中國(guó)。還有郵政,、拍賣(mài),、高爾夫球場(chǎng)建設(shè)和經(jīng)營(yíng)等等。為什么中國(guó)禁止外商投資高爾夫球場(chǎng),?
劉大使:事實(shí)上,,有一些外商在中國(guó)投資高爾夫球場(chǎng)。你最近一次去中國(guó)是什么時(shí)候,?
戴維斯:這份禁止外商投資產(chǎn)業(yè)目錄上是這么規(guī)定的,,這份規(guī)定是不是過(guò)時(shí)了?
劉大使:事實(shí)上,,中國(guó)企業(yè)和外國(guó)企業(yè)有很多合作,,中國(guó)有不少合資企業(yè)……
戴維斯:為什么是合資形式?為什么外商進(jìn)入中國(guó)不能……,?
劉大使:他們可以進(jìn)入中國(guó),,建立合資企業(yè)。這樣,,中國(guó)的合資伙伴就可以幫助他們的外國(guó)伙伴了解中國(guó)市場(chǎng),。你要知道,中國(guó)和英國(guó)處于不同發(fā)展階段,。正如你們剛才的短片所說(shuō),,英國(guó)在很多方面都比中國(guó)先進(jìn)。中國(guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家,,我們必須一步一步來(lái),。我們要借鑒英國(guó)的經(jīng)驗(yàn),,避免英國(guó)曾經(jīng)犯過(guò)的錯(cuò)誤。因此我們?cè)谝恍╊I(lǐng)域要謹(jǐn)慎小心,。
戴維斯:這是雙贏(yíng)的事情,,我們歡迎中國(guó)來(lái)投資,允許中資進(jìn)入各個(gè)領(lǐng)域,??墒怯袝r(shí)候看起來(lái)不太對(duì)等。
劉大使:我不這么認(rèn)為,。如果不對(duì)等的話(huà),,英國(guó)怎么能成為歐盟內(nèi)僅次于德國(guó)的第二大對(duì)華投資國(guó)?而且,,英國(guó)對(duì)華投資還在不斷增長(zhǎng),。所以我認(rèn)為這是雙贏(yíng)的。
戴維斯:再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,。英國(guó)有很多安全關(guān)切,,今天《泰晤士報(bào)》引述了安全部門(mén)對(duì)核電站合作的關(guān)切。有人擔(dān)心中國(guó)在核電站計(jì)算機(jī)系統(tǒng)中植入“后門(mén)”,,這樣一旦英中兩國(guó)發(fā)生外交爭(zhēng)端,,中國(guó)可以繞過(guò)英國(guó)對(duì)核電站的管控。在核電站的安全清潔方面以及核電站的管控問(wèn)題上,,中國(guó)如何讓英國(guó)人放心,?
劉大使:中國(guó)將嚴(yán)格遵循國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)。你們的情報(bào)部門(mén)不會(huì)笨到不知道這些事情,。中國(guó)到英國(guó)來(lái)是為了雙贏(yíng)的合作,,我們不是為了控制英國(guó)的核電站,??刂朴?guó)的核電站對(duì)中國(guó)有什么好處呢?如果雙方要成為伙伴,,相互之間應(yīng)有一個(gè)基本的信任,。如果任由這種負(fù)面言論發(fā)展,中國(guó)企業(yè)可能就不敢來(lái)英國(guó)投資了,。如果這樣,,那么就和財(cái)政大臣奧斯本所說(shuō)的“英國(guó)是對(duì)中國(guó)投資最開(kāi)放的西方國(guó)家”背道而馳了。
戴維斯:但這種基本的信任存在嗎,?據(jù)說(shuō)在上海,,有一座中國(guó)人民解放軍61398部隊(duì)的大樓,發(fā)出大量的網(wǎng)絡(luò)攻擊,,這是一派胡言嗎,?
劉大使:這不過(guò)是謠傳炒作,我不相信是真的。我要告訴你,,中國(guó)政府堅(jiān)決反對(duì)這種行為,。不久前,習(xí)近平主席對(duì)美國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪(fǎng)問(wèn)的時(shí)候,,中美兩國(guó)就共同打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪達(dá)成共識(shí),。中國(guó)的任何政府部門(mén)都不會(huì)參與網(wǎng)絡(luò)間諜活動(dòng),中國(guó)政府也不會(huì)支持任何這樣的行為,。這是中國(guó)政府的承諾,。
戴維斯:我們能相信這種承諾嗎?
劉大使:如果你們都不相信我們,,又怎么能共同建設(shè)伙伴關(guān)系,?
戴維斯:但一份泄露出來(lái)題為科學(xué)軍事戰(zhàn)略的解放軍2013年手冊(cè)中承認(rèn),中國(guó)有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊(duì),。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊(duì)是怎么回事,?
劉大使:我不相信有這樣的事情。我不認(rèn)為中國(guó)有網(wǎng)絡(luò)攻擊部隊(duì),。中國(guó)是開(kāi)放合作的國(guó)家,。事實(shí)上,中國(guó)本身就是網(wǎng)絡(luò)攻擊的受害者,。
戴維斯:是的,。
劉大使:孔子有一句名言。很抱歉,,我要把你帶回到3000年前,。孔子曰:“己所不欲,,勿施于人”,。這就是中國(guó)人的哲學(xué),中國(guó)人信奉這一哲學(xué),。我們不會(huì)去攻擊任何人,,因?yàn)槲覀冏约菏呛诳凸舻氖芎φ摺?
戴維斯:?jiǎn)栆粋€(gè)關(guān)于人權(quán)的問(wèn)題。假如下周英國(guó)大張旗鼓地談?wù)撊藱?quán)問(wèn)題,,比如進(jìn)行抗議,,假如反對(duì)黨領(lǐng)袖或首相談到人權(quán)問(wèn)題以及英方的人權(quán)觀(guān),英國(guó)會(huì)在對(duì)華經(jīng)貿(mào)和投資合作方面付出代價(jià)嗎,?
劉大使:我想問(wèn)你兩個(gè)問(wèn)題,,第一,你認(rèn)為英國(guó)的人權(quán)狀況完美嗎,?第二,,你認(rèn)為英國(guó)的模式完美嗎,?我認(rèn)為每個(gè)國(guó)家在如何改善人權(quán)、如何保護(hù)人權(quán)的問(wèn)題上都有自己不同的國(guó)情,。你同意我的看法嗎,?
戴維斯:我同意。
劉大使:你怎么定義人權(quán),?
戴維斯:我不是在批評(píng)中國(guó)的人權(quán),。我的問(wèn)題不是關(guān)于中國(guó)的人權(quán)狀況。我的問(wèn)題是,,如果英國(guó)批評(píng)中國(guó)的人權(quán)狀況,,當(dāng)然中國(guó)也可以批評(píng)英國(guó)的人權(quán)……
劉大使:難道這是習(xí)主席對(duì)英國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪(fǎng)問(wèn)的目的嗎?大家相互批評(píng)對(duì)方的人權(quán)狀況,?
戴維斯:當(dāng)然不是,!如果英方提出人權(quán),英國(guó)是否會(huì)為此付出代價(jià)而失去中國(guó)投資,?我想,,如果習(xí)主席訪(fǎng)問(wèn)英國(guó)的時(shí)候批評(píng)英國(guó)的人權(quán)……
劉大使:這不是中國(guó)人做事的方式。
戴維斯:我知道習(xí)主席不會(huì)這樣做,。
劉大使:我們尊重他國(guó)國(guó)情,。中國(guó)憲法保障人權(quán)。而且人權(quán)說(shuō)到底是一國(guó)的內(nèi)政問(wèn)題,。我希望你們以全面的眼光看待中國(guó)的人權(quán)事業(yè),。你知道……
戴維斯:我不是要爭(zhēng)論人權(quán)問(wèn)題。我的問(wèn)題是關(guān)于貿(mào)易,。中國(guó)是否會(huì)用貿(mào)易手段阻止別的國(guó)家談?wù)撊藱?quán)問(wèn)題,?
劉大使:當(dāng)然不是。
戴維斯:那么就是說(shuō),,如果英國(guó)對(duì)中國(guó)談?wù)撊藱?quán)問(wèn)題,,不會(huì)付出代價(jià),貿(mào)易和投資……
劉大使:你認(rèn)為中國(guó)會(huì)把貿(mào)易當(dāng)成武器,?這種想法絕對(duì)是錯(cuò)誤的,。貿(mào)易是雙贏(yíng)的,。我們出口你們需要的東西,,進(jìn)口我們需要的東西,這是雙贏(yíng)的,。
戴維斯:那就是說(shuō)如果有時(shí)我們?cè)谌藱?quán)問(wèn)題上有不同看法,,雙方還可以繼續(xù)進(jìn)行經(jīng)貿(mào)合作?
劉大使:中英兩國(guó)的社會(huì)制度,、歷史,、文化有很大差異,,雙方處于不同的發(fā)展階段,我們之間有不同,,這很正常,。但我們?nèi)匀豢梢院献鳎覀兛梢郧笸娈?。你同意我的觀(guān)點(diǎn)嗎,?
戴維斯:我同意。我很高興我們看法一致,。最后一個(gè)簡(jiǎn)短的問(wèn)題,,我們的衛(wèi)生大臣亨特談到他的華裔妻子以及亞洲人的工作觀(guān)念。他說(shuō),,希望英國(guó)人民能像亞洲國(guó)家人民那樣勤奮工作,。你認(rèn)為英國(guó)人勤勞嗎?還是享受了太多福利,?
劉大使:中英兩國(guó)可以相互學(xué)習(xí),。中國(guó)人民很勤勞,英國(guó)人民富有創(chuàng)造性,。
戴維斯:你的意思是說(shuō)英國(guó)人不夠勤勞,?
劉大使:應(yīng)該說(shuō)中國(guó)人民更勤勞。中國(guó)之所以能創(chuàng)造奇跡,,在30年的時(shí)間里,,從一個(gè)相對(duì)落后的國(guó)家發(fā)展成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體,我想這應(yīng)該歸功于中國(guó)人民的勤勞,。
戴維斯:你認(rèn)為再過(guò)40年,,中國(guó)會(huì)像英國(guó)一樣嗎?可以通過(guò)民主選舉產(chǎn)生國(guó)家主席嗎,?
劉大使:這又回到了我們之間的根本差異問(wèn)題,。你們認(rèn)為英國(guó)的制度是民主的,而我們認(rèn)為中國(guó)的制度是民主的,,我們稱(chēng)之為中國(guó)特色的民主,。英國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人并不是直接選舉產(chǎn)生的。中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人是通過(guò)間接選舉產(chǎn)生的,。我們選舉產(chǎn)生縣級(jí)人大代表,,之后逐級(jí)選舉產(chǎn)生市級(jí)、省級(jí)和全國(guó)人大代表,,再由全國(guó)人大代表選舉產(chǎn)生國(guó)家主席,。
戴維斯:這是一個(gè)很大的題目。我們以后有機(jī)會(huì)再討論,。
劉大使:我們可以花整個(gè)晚上的時(shí)間來(lái)討論這個(gè)問(wèn)題,。
戴維斯:大使先生,,非常感謝。
劉大使:不客氣,。
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“新聞之夜”是英國(guó)BBC電視二臺(tái)知名時(shí)政類(lèi)訪(fǎng)談節(jié)目,,以深度分析和激烈辯論著稱(chēng),在英政界和知識(shí)界影響較大,,全球受眾廣泛,,英國(guó)及世界政要和精英經(jīng)常接受該節(jié)目專(zhuān)訪(fǎng)。主持人戴維斯是經(jīng)濟(jì)學(xué)家,、BBC資深主持人,。
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中英合作向更深更廣發(fā)展——訪(fǎng)中國(guó)駐英國(guó)大使劉曉明
新華網(wǎng)倫敦10月18日電(記者張建華)國(guó)家主席習(xí)近平將于19日至23日對(duì)英國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪(fǎng)問(wèn),這是十年來(lái)中國(guó)國(guó)家主席首次對(duì)英國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪(fǎng)問(wèn),。 目前,,中國(guó)是英國(guó)第四大貿(mào)易伙伴,英國(guó)則是中國(guó)在歐盟內(nèi)第二大貿(mào)易伙伴,、第一大投資目的國(guó)和除香港外最大人民幣離岸交易中心,。 “英國(guó)正致力于成為中國(guó)在西方‘最有力的支持者’和‘最好的伙伴’,英國(guó)正在成為歐洲乃至西方發(fā)展對(duì)華關(guān)系的‘領(lǐng)頭羊’,,”他說(shuō),。2015-10-18 13:12:36
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