“美國對外施加的關(guān)稅,，實(shí)際上是由美國國民在買單,。美國應(yīng)該停止繼續(xù)施加高關(guān)稅。如果不削減,，美國之前所有的,，從企業(yè)營業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管所得到的發(fā)展上的優(yōu)勢，包括各項(xiàng)節(jié)約和投資,，都會被關(guān)稅政策抵消,。”7月7日,，美國聯(lián)邦儲備委員會前主席Alan GREENSPAN（艾倫·格林斯潘）在以“探尋開放與監(jiān)管新范式”為主題的第四屆中國財(cái)富論壇上如此表示,。
以下為發(fā)言實(shí)錄：
艾倫·格林斯潘：我這邊其實(shí)也有一些問題?？纯丛趺茨軌蛱^這些問題直接就演講,。各位也知道，我已經(jīng)花了很多年來做分析,，來做經(jīng)濟(jì)狀況和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的分析,。但是開始之前，首先,，我來評價一下美國和世界其它國家的關(guān)系,。
特別是和中國的關(guān)系，首先我準(zhǔn)備了一張圖表,，在第一張圖表當(dāng)中大家可以看到,，我從1980年一直到今天做了一個數(shù)據(jù)的預(yù)測總和，里面講到人均GDP的變化情況,。圖表上表示藍(lán)色是美國部分,，紅色部分是中國，我們可以看到這兩者之間的差距正在逐漸縮小,。但是仍然還是存在比較大的一個差距的,。
中國需要逐漸地去縮小這樣的一個差距。讓我意識到一點(diǎn)是,，我們實(shí)際上經(jīng)歷了非常非凡的一個時期,。所謂的貿(mào)易戰(zhàn),，在中國和美國之間剛剛開始，到底這個貿(mào)易戰(zhàn)會有什么樣的變化,，到底起因是什么呢,？我想起因我就不需要贅述了，大家都非常清楚,。
但是我想講一講它所引起的一些變化,，以及背后的本質(zhì)是什么？首先,，鋼鐵和鋁行業(yè)對它的反應(yīng),，這其實(shí)是一個潛在的政治問題。我們發(fā)現(xiàn),，鋼鐵和鋁在美國總統(tǒng)看來,，是非常重要的一個領(lǐng)域，必須要在這個領(lǐng)域里做的更好,。問題是為什么,？
給美國總統(tǒng)投票的選民主要在美國的鐵銹地帶，也就是在美國的中部,，然后偏東部的地區(qū)。這些組織在我看來,，應(yīng)該得到嚴(yán)密的關(guān)注,鋼鐵和鋁所呈現(xiàn)的趨勢是非常類似的,。
比如說對于鋼鐵來說，美國占全球總的鋼鐵產(chǎn)量從1976年的占到23%,，下降到了2015年的5%,。在另一方面，我們發(fā)現(xiàn)中國的鋼鐵產(chǎn)量所占比例從3%增長到50%,，其實(shí)我從來沒有看到在這樣的一個時間段里面,，有這么顯著的增長。
我們在鋁行業(yè)看到類似趨勢,，對于美國來說,，鋁的產(chǎn)量占到全球產(chǎn)量的40%。但是等到2016年的時候,，已經(jīng)下降到了3%,，但是相反中國產(chǎn)量所占比例則從1960年1.5%增長到2016年的40%多。這樣的變化是有非常顯著的政治影響的,。
對于美國總統(tǒng)來說,，因?yàn)檫@樣的變化，所以他必須要做出一些反應(yīng),。我們也知道,，慢慢地也就演變成了兩大經(jīng)濟(jì)體間的貿(mào)易戰(zhàn)，現(xiàn)在有所擴(kuò)散，我們也知道它的影響力逐漸擴(kuò)散,，但是我們現(xiàn)在并不明確未來會有什么樣的動向,。
但是在我們更多去探討這個問題之前，我想跟大家介紹一下美國的經(jīng)濟(jì)展望,。之后,，我會講一講全球其它經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)展望。
首先,，我要給大家呈現(xiàn)我們的現(xiàn)狀,。就像我所說到的，這張圖展現(xiàn)出了中國和美國人均GDP的變化,，我覺得其實(shí)它也能夠很好的反映人們的生活水平,。中國人均GDP占全球增長的比例也在不斷上升，而美國則在下降,。這也對美國的政治體系造成了非常深遠(yuǎn)的影響,。為什么會這樣呢？
首先,，中國能夠以這么顯著非凡的速度增長,，這也意味著中國的產(chǎn)出，就是中國的資本投資是非常顯著的,，因?yàn)檫@是所有經(jīng)濟(jì)增長的一個根本動力所在,。
那我們可以在第二個圖表當(dāng)中看到其中的端倪。在美國我們的儲蓄大約占到GDP的20%,，另一方面,，中國的比例則是顯著高很多的，特別是在近幾年,，這也告訴我們的是,，當(dāng)你得到的資本越來越多，資本投資越來越多,，經(jīng)濟(jì)增長也會顯著增加,。
實(shí)際上我們能夠精準(zhǔn)地去識別經(jīng)濟(jì)增長和基本投資之間的一個關(guān)系。這也就引到了我現(xiàn)在給大家呈現(xiàn)的這些數(shù)據(jù),。我們可以看到,，基本的儲蓄以及投資的顯著增長，這對于美國是一個很大的謎題,，這也就是為什么中國人這么喜歡儲蓄,。
我想針對這個話題，在座的各位比我要清楚得多,。接下來我要給大家呈現(xiàn)的數(shù)據(jù),，將會為我們解釋美國GDP的增長來自于哪里,？對于美國經(jīng)濟(jì)來講，路在何方,。盡管美國經(jīng)濟(jì)有所下滑,，但是在二戰(zhàn)之后，美國一直是全球最主要的經(jīng)濟(jì)體,。即使如此,，在很多其它方面，美國的經(jīng)濟(jì)還是全球最強(qiáng)大的,。因此,，美國經(jīng)濟(jì)的走向?qū)绊懭蚪?jīng)濟(jì)。
大概5—6年前,，我正好看到了這樣的一個關(guān)系圖表.就像所有經(jīng)濟(jì)運(yùn)行工具一樣,，我們可能期待這個工具在出來幾年之后會失效，但是在它發(fā)明出來后的每一年的效果都是得到證實(shí)的,，背后的原因就在于它能夠捕捉到非常重要的因素,。這里的線條分別展示社會福利支出占GDP的比重，下面的這條線也就是全國總儲蓄占GDP的比重,。我們可以看到,，很明顯它的走向和紅線是相反的。從中我可以得到的一個結(jié)論就是國內(nèi)的儲蓄和福利支出,，差距在縮小,，一個是在影響另外一個，在擠壓另外一個的空間,。隨著我們的福利越來越多，我們的總儲蓄也就受到了影響,。它正在擠壓儲蓄占GDP的空間,。我們看到因?yàn)槁煞Q定了這個福利的支出，所以福利并沒有受到擠壓,。我們看到,，這上面的這條線是對所有的組合，我們可以看到它的區(qū)間是非常窄的,，如果是完全平坦的,，這也就告訴我們現(xiàn)在是福利正在擠壓儲蓄的空間。
很明顯,，這是一個非常不同尋常的現(xiàn)象,，因此我們可以看到有一些波動，我們的確可以看到一些波動,，如果我們更密切去觀察一下,，可以看到其中一個在抵銷另外一個,。為什么這些圖表非常的重要呢？因?yàn)樵诂F(xiàn)有的立法之下,，我們可以看到,，據(jù)我所看到的未來，社會福利占GDP的支出還會不斷上升,，這也就意味著總的國民儲蓄將會不斷下降,，它們在GDP當(dāng)中的占比將會下降，而這是非常重要的一個因素,。因?yàn)樗軌驗(yàn)橥顿Y提供融資,，這方面中國就有非常大的優(yōu)勢了；而美國儲蓄在下降,，所以美國的優(yōu)勢沒有那么大,。
這也就引到下一張圖表，在這張圖表當(dāng)中能夠看到在美國的儲蓄以及投資的情況,，它在GDP的占比在1980年之前,，非常明顯，我們可以看到其中一條曲線影響了另外一條曲線,，但自從1980年之后,，儲蓄并不是唯一一個正在推動國內(nèi)投資的一個因素，或者我應(yīng)該這么說,，它并不再是歷史上我們能夠看到的唯一影響因素,。從1983年或1986年之后我們能夠看到的是，對于資本投資來說,，它找到了另外一個很重要的動力,，也就是說我們開始更多的借貸，去為資本投資融資,，從而推動GDP的增長,。在第5張圖里能看到它積累的影響。
我們看到資本賬戶的虧損到1990年之前都是比較適中的,，但是在這之后,，我們看到實(shí)際上在全球是一個借貸的狀況。它的金額已經(jīng)達(dá)到了8萬億美元,。最近我們在季度數(shù)據(jù)當(dāng)中可以看到美元的這些債權(quán)國,，不再想像過去一樣為美國融資了。
為什么這些非常重要呢,？資本存量是生產(chǎn)力增長的一個基礎(chǔ),，第6張圖就展現(xiàn)出這兩者之間的關(guān)系。
大家可以看到,，藍(lán)色的這條線是指私營的非外國投資的企業(yè),，與此比較相近的這條線,，就是每小時的產(chǎn)出指數(shù)?？梢钥吹?，隨著時間的推移，這樣的一種關(guān)系可以用來預(yù)測生產(chǎn)力的增長,?？梢钥吹剑a(chǎn)力的增長已經(jīng)有了比較明顯的減速,，包括在很多的西方國家,，都出現(xiàn)了這樣的現(xiàn)象。
我們可以看到之前沒有出現(xiàn)的一個明顯的現(xiàn)象,，左邊羅列的西方國家都出現(xiàn)了,，過去五年個人生產(chǎn)力增速不超過1%的現(xiàn)象。換句話說,，這是生產(chǎn)力增長顯著的停滯不前,，這也是我們?yōu)槭裁次鞣絿遥W洲,、美國出現(xiàn)了這樣一個非常顯著的民粹主義的問題,。
從長遠(yuǎn)的角度來說，其實(shí)問題的根本就是在這里,，是生產(chǎn)力增速停滯,。大家可以在最下面看到，中國是除了愛爾蘭之外的,，生產(chǎn)力增速可以達(dá)到6.5%左右的國家,，這是一個前所未有的很高的增速，可以看到其它很多國家只有1%,。我也跟大家說,，即便愛爾蘭從技術(shù)上的角度，它的增速比中國要快,，但是其中很大的一個原因是統(tǒng)計(jì)上的因素。愛爾蘭重新調(diào)整了它的統(tǒng)計(jì)體系,，這樣就顯示出在統(tǒng)計(jì)上它的數(shù)字做得比之前要好得多,，但實(shí)際上增速并沒有那么好。
我們來看到第8張圖表,。大家可以看到我們從很多因素其實(shí)都已經(jīng)驗(yàn)證了之前提到的數(shù)據(jù),，這邊有其它的一些數(shù)據(jù)，就是我們從剛才提到的數(shù)據(jù)當(dāng)中可以推測出來的信息,，它看起來非常的復(fù)雜,，我是整體上給大家展示一下這個圖表告訴了我們什么,。這里展示的是固定資產(chǎn)投資、非金融領(lǐng)域的投資以及它們現(xiàn)金流的占比,，大家可以看到這樣的一些關(guān)鍵可變量,，和剛才提到的生產(chǎn)力是有明顯關(guān)系的。
我們剛才也跟大家說到了通過這些變量來定義這些趨勢,，并且試圖來解讀它們,。我們希望能夠理解資本投資或者說是現(xiàn)金流的比例，一家公司愿意投資在長期固定資產(chǎn)上的現(xiàn)金流的比例,，或者是資本的比例,，這個其實(shí)是一個很重要的指標(biāo)。
如果把美聯(lián)儲的赤字和剛才這兩個數(shù)據(jù)比較一下,，按照兩個季度的一個時間點(diǎn)來看,。在公司運(yùn)營當(dāng)中的固定資產(chǎn)的投資和流動資產(chǎn)之間，是相互促進(jìn)關(guān)系,，固定資產(chǎn)投資很多來自流動資產(chǎn),，自1970年以來都呈現(xiàn)這樣的趨勢。我們也看到在出現(xiàn)了宏觀經(jīng)濟(jì)問題的時候,，它們確實(shí)偶爾會出現(xiàn)脫節(jié)的現(xiàn)象,，所以出現(xiàn)這種狀況的時候，它實(shí)際上就預(yù)測著半年的周期,，我們可以知道這樣的一個私營資本投資和現(xiàn)金流的狀況,。這樣的一個指數(shù)，實(shí)際上就能顯現(xiàn)出當(dāng)企業(yè)的管理進(jìn)行合適的長期投資以及以6個月的情況來進(jìn)行投資的時候,，它實(shí)際上是有一種滯后的指示作用的,。它通過這種統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)可以來幫助衡量這些“十一五”“十二五”的數(shù)據(jù)，換句話說它的這種關(guān)系其實(shí)是很少的,。我們會使用這樣的一些方式,，來了解為什么在整體經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中，資本投資非常重要,。但是除此之外,，我們同樣也會使用其它的金融投資數(shù)據(jù)。
這邊使用的一個就是30年的國庫券的利差減去息差,，換句話說我們在未來看到的就是企業(yè)投資方面一定的確認(rèn)性,，這樣的一個可變量，就看到了我們在赤字占GDP的比例,。
我們之所以說它在運(yùn)營上非常重要,，因?yàn)槲覀兪褂媒鹑诜矫娴目勺兞縼斫忉寣?shí)際的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題。大家可以看到,，這是我們第9張圖表,，在這里大家如果看到了這個圖表上的曲線,，有一些橙色的豎線，指的是出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退的時期,。剛才我們使用的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，它的峰值一般都是在經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退之前，它有這樣一種持續(xù)的指示作用,。在目前為止,，我們看到了它又有所抬頭。所以這也是在經(jīng)濟(jì)上很重要的指示作用,。
下一張圖表,，我是非常喜歡的，我們在股市上使用的一種技巧,。有的時候,，它是很有用，有的時候可能沒有那么有用,。但是大家可以看到,，這樣的一個收益和價格之間的關(guān)系。我們之前跟摩根大通的一個投資者,，很多年前聊過這個問題,，大家在這里面可以看到一些重要的指示作用。
下面的藍(lán)色的部分,，是真實(shí)的,、長期的利率，紅色的部分是通脹比率,，黃色的這個部分就是投資者想要投資他們預(yù)期的收益,。
我們可以看到，他們?nèi)绻忻鞔_的下滑,，這個應(yīng)該是2000年左右出現(xiàn)的一個明顯的經(jīng)濟(jì)上的衰退,。從那個時候，大家可以看到,，出于未知的原因,，我們發(fā)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長有所停滯。這一張圖表就顯示了真實(shí)長期的利率,，在美國歷史上和其它經(jīng)濟(jì)增長的相互關(guān)系可以追溯到1978年,。如果長期的利率出現(xiàn)了波動，那我們可以看到它可能會引發(fā)一些問題,，包括股市的波折。但是我認(rèn)為它并不是會立即顯現(xiàn)的,，它是一個更加長期的影響,。
從長遠(yuǎn)的角度來說,，我們必須提高真實(shí)的利率，否則我們跟利率相關(guān)的這些問題都會跟我們的發(fā)展相關(guān),，經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱這樣一種現(xiàn)象,，叫做時間上的偏好，就是我們作為一個人類在考慮到未來發(fā)展的時候,，利率就是非常明顯的一個指標(biāo),，過去20年或者是當(dāng)前的利率，它可能是要追溯到公元前5世紀(jì)的埃及運(yùn)用的這種,。
那這樣一個時間上的偏好,，它對于打造人類本身的特質(zhì)是有著很重要的作用的。這就是為什么最下面這個藍(lán)色的部分,，隨著長期利率的上升,，它也會有所增加，那最下面的這個價格收益的反向指數(shù)將會有所下降,。我們目前為止還沒有看到任何的證據(jù),，說現(xiàn)在會發(fā)生這樣的事情。但是我知道,，隨著時間的推移,，會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象。因?yàn)?，它就是股市恢?fù)正常狀況的必要要求,。
現(xiàn)在我想要講下一張圖表，現(xiàn)在還有多少時間呢,？我們是還有21分鐘,，我還有很多要講的內(nèi)容呢。
在第11張圖表上,，我們能夠看到標(biāo)準(zhǔn)普爾對于美股升率的預(yù)測,，實(shí)際是非常重要的對于股價決定的一個指標(biāo)。在2018年的時候,，或者在2017年下半年就已經(jīng)開始了,。我們能夠看到在美股的盈利當(dāng)中有顯著的上升。標(biāo)準(zhǔn)普爾是對每個公司有預(yù)測,，它告訴我們,，當(dāng)我們看到這樣的非凡的股票上升的時候，市場就會上揚(yáng),。我們現(xiàn)在基本上看到的變化不是很多,，雖然現(xiàn)在面臨這么多不確定性，但是市場依然是在上揚(yáng)。所以在我看來,，長期來看,，我們必須要經(jīng)歷一個時期，在這樣的時期當(dāng)中,，長期利率能夠回到歷史的一個正常水平,。實(shí)際上我并不知道這個過程怎么進(jìn)行，股價會不會下降,，但是現(xiàn)在還沒有證據(jù)顯示未來會怎么樣前進(jìn),。
那接下來我們來看一下美國現(xiàn)在的數(shù)據(jù)，在這里,，我準(zhǔn)備了一些數(shù)據(jù),，那我們再往上翻，回到第11張圖表,，這些是可以重現(xiàn)的,。實(shí)際上在每一個西方國家都出現(xiàn)了，在經(jīng)濟(jì)市場,，英國脫歐,，它給我們帶來了越來越多的不理性的樂觀情緒，但是我們現(xiàn)在所面臨的心理是非常難以琢磨,，非常難以處理的,，我覺得這可能回到拉丁美洲的民粹主義，這可能是最接近的一個總結(jié)?，F(xiàn)在民粹主義正在席卷美國大陸,，同時也在席卷西歐國家，而且還在不斷擴(kuò)散,。民粹主義并不是一個新鮮的事物了,，它是一種哲學(xué)的思潮，但是不同于共產(chǎn)主義,、社會主義或者是資本主義,，民粹主義并不是固定的，或者在哲學(xué)方面并不是非常穩(wěn)定的一種思潮,。民粹主義實(shí)際上是對于幫助的一個需求,，對幫助的一個呼喊。在美國,、西歐以及其它國家,，實(shí)際這反映了當(dāng)?shù)氐娜嗣袼麄兏杏X到未來是變得更加灰暗了。任何一個能夠站出來,，就能得到更多的選票,。過去幾年我們看到很多這樣的現(xiàn)象,，主要在南美和北美，現(xiàn)在在歐洲看到也面臨這樣的挑戰(zhàn),，而且毫無疑問,，美國也受到了這樣的挑戰(zhàn)。這個實(shí)際上并不是理性分析能夠幫助我們理解的,。而且我們也很難去捕捉到問題的核心。我覺得最好的方法就是承認(rèn)這是非常非凡的一個現(xiàn)象,。而且我們也很難找到歷史的時期,，我們在墨西哥看到最新選舉結(jié)果，獲選人在過去幾年選舉的努力一直是失敗的,，而這次他成功了,，而且獲得很多的選票，所以我們看到現(xiàn)在這個時代出現(xiàn)根本性的變化,。
比如說我們以歐洲為例,，下一張幻燈片，我覺得這可以說是非常重要的一個統(tǒng)計(jì)結(jié)果,，我覺得它其中能夠給我們展示的信息是非常多的,，它總結(jié)的是歐洲中央銀行他們每天所清算的這個數(shù)據(jù)，我們在這里能夠看到的是對于每一個個體銀行的信貸,，這是在歐元區(qū)的一個數(shù)據(jù),。最上面藍(lán)色的線是德意志銀行。它所提供的信貸,，比使用的信貸要低得多,。我們可以看到最下面的是西班牙和意大利，這些國家就展現(xiàn)出他們所體現(xiàn)的信貸比所使用的信貸低的情況,。
紅線的國家,，非常的小，而且是一個滯脹的情況,。它是德國銀行的一個分支,，但是這張圖表能夠給我們說明的是，它告訴我們這個融資的流向是在從北歐流向南歐,，主要是流向了意大利,、葡萄牙、西班牙,、希臘等國家。但是我們看到了一個新生的力量,，下面在向下走的這些線,，這里面是歐洲央行本身的一個曲線走向,，我們可以看到歐洲央行它自己也在從當(dāng)?shù)氐臍W元區(qū)的銀行，比如說像德意志銀行,、法國銀行,、比利時銀行也在接待，這是非同尋常的現(xiàn)象,，我之所以把這張圖表跟大家分享,，是想說這張圖表說明在歐元區(qū)會出現(xiàn)一些問題，很快的時間我們就能看到這些問題的浮現(xiàn),。這張圖表也很能說明問題,，唯一的問題是什么時候呢？據(jù)我看來,，我所看到最讓人擔(dān)憂的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù),，好像其他人都不是很在乎，但我覺得這樣的現(xiàn)象必須發(fā)生改變,。
接下來,，我想簡單的談一談關(guān)稅以及關(guān)稅所給我們帶來非常令人感到恐懼的問題。美國一些政府的人員他們認(rèn)為關(guān)稅是他們對于中國進(jìn)行阻礙的一個方式,，但實(shí)際上并不是這樣,。當(dāng)你去施加關(guān)稅的時候，實(shí)際上這就是一個短期當(dāng)中的稅負(fù),。所有的關(guān)稅,，當(dāng)然我們有給它很多不同的名字，但是我想表達(dá)的觀點(diǎn)是,，我們不可能繼續(xù)延續(xù)這樣的問題,，我們現(xiàn)在看到關(guān)稅不僅僅被施加在一些比較小的商品里面，像是鋼鐵,、鋁,，而且它現(xiàn)在已經(jīng)擴(kuò)大到幾乎所有的商品。
這里面很重要的一點(diǎn)就是有些人在說,，不僅僅是在美國政府,，在其它的政府也有這樣的想法，當(dāng)你去增加關(guān)稅的時候,，你是為面臨關(guān)稅的是這個國家產(chǎn)生的問題,，想象進(jìn)口商品的國家給它們制造麻煩，但實(shí)際上這個關(guān)稅是由你自己的選民在買單,。關(guān)稅的施加會帶來選民的一些后果或者是反應(yīng),，如果說我們來回顧一下沒有關(guān)稅的時期，那個時候全球經(jīng)濟(jì)的效率是最高的,，大衛(wèi)·李嘉圖是一個非常著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，他就表達(dá)過這樣的觀點(diǎn),，這幾種情況下，我們處理的是一個非常簡潔的經(jīng)濟(jì)體系,，它是能夠自動進(jìn)行調(diào)節(jié)的。
施加關(guān)稅的國家他們在給經(jīng)濟(jì)帶來嚴(yán)重的問題,，但是回到剛才所說的這位經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，他辨別出了這個體系運(yùn)行的方式，這個運(yùn)行方式自從很早之前就一直是這樣了,，但是在我看來，在你提升關(guān)稅的時候,，實(shí)際上你也影響到了施加關(guān)稅國家的購買力,，換句話說當(dāng)我們在美國對鋼鐵施加關(guān)稅的時候,，這個關(guān)稅實(shí)際上是由美國國民在買單,。
在更大的一個程度上,，這就像是一個非常大規(guī)模的稅負(fù)。我們從歷史的經(jīng)驗(yàn)當(dāng)中能夠看到你能夠?qū)?jīng)濟(jì)收稅,，而通過收稅會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)陷入經(jīng)濟(jì)衰退的情況,，我們現(xiàn)在已經(jīng)接近了這一點(diǎn),。
我認(rèn)為我們已經(jīng)足夠接近這樣一個危險(xiǎn)的局勢,，應(yīng)該停止繼續(xù)施加高關(guān)稅，美國這樣的關(guān)稅政策,，可能會有一些積極的影響，看到一些統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)上的改進(jìn)但是這就是問題所在,，我們現(xiàn)在處在一個兩難的局勢,，如果不削減關(guān)稅，我們之前所有的從這些企業(yè)營業(yè)稅減稅以及減少監(jiān)管所得到的發(fā)展上的優(yōu)勢,，所有的這些節(jié)約和投資都會由關(guān)稅的政策來抵消,。關(guān)稅可以變得非常高，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長的停滯,，這也是我們現(xiàn)在重要的問題,。
我們從現(xiàn)在向未來發(fā)展，可能會預(yù)計(jì)到這樣一種金錢上,、貿(mào)易上的戰(zhàn)爭,。這種戰(zhàn)爭會帶來經(jīng)濟(jì)下滑,，整個西方世界可能都會陷入這樣的經(jīng)濟(jì)問題。我認(rèn)為在真正開啟這場戰(zhàn)爭之前,，我們一定要及時止損,，不然會遇到嚴(yán)重的問題。那我只能說希望在未來,，因?yàn)槲覀兠绹跉v史上經(jīng)歷過這樣的事件,，不是一次，是好幾次,，我們美國總是能夠成功地從問題當(dāng)中脫離,，重新組織。
美國今天仍然是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體,，所以我就停在這里,，非常榮幸跟大家做我的觀點(diǎn)的分析。我的這些觀點(diǎn),，有的時候可能其他人并不同意,，但是大家都能理解，要描述經(jīng)濟(jì)事件,、經(jīng)濟(jì)趨勢，沒有深入的統(tǒng)計(jì)分析,，覆蓋各個領(lǐng)域的統(tǒng)計(jì)分析,，是不可能的。謝謝大家,，在中國這邊今天上午對我的聆聽,。
王波明：格林斯潘先生，我們還有幾個問題想要問您,。能聽到我吧,？
艾倫·格林斯潘：能。
王波明：好的,?？赡苡^眾這邊也是有問題的，觀眾也對您有一些問題,，但是我們只有大概20分鐘的時間了,，不希望影響到您正常的休息時間。
艾倫·格林斯潘：如果有需要,，我都會在這里回答問題的,。
王波明：好的，回到貿(mào)易的問題,，您也知道中美之間的貿(mào)易戰(zhàn),，在今天或者昨天（取決于美國或中國的時區(qū)）剛剛爆發(fā),，現(xiàn)在雙方都有比如300億關(guān)稅的舉動，特朗普總統(tǒng)他說如果中國有報(bào)復(fù)性的措施,，他會施加所有中國對美出口產(chǎn)品25%的關(guān)稅,，您能不能在這樣的一個觀點(diǎn)上給一點(diǎn)評論？這個事態(tài)會升級到什么樣的階段,？這樣的貿(mào)易戰(zhàn)對美國的貿(mào)易以及經(jīng)濟(jì)會有什么樣的影響,？
艾倫·格林斯潘：我們剛才提到了美國過去24小時的貿(mào)易政策以及很大程度上抵消了它過去一段時間的積極發(fā)展，但是這樣的一個關(guān)稅政策,，不僅僅會影響到美國本身,，也會影響到歐洲、亞洲,，尤其是中國,。它可能會誘發(fā)相關(guān)的危機(jī)，這樣的一些行動之前也曾經(jīng)有過的,。美國以前也是收關(guān)稅的,，但是大家一定記得，所有的關(guān)稅實(shí)際都是一種稅負(fù),。如果有人說想要施加十億、百億美元的關(guān)稅,，這就相當(dāng)于對你自己的國民收十億,、百億美元的稅。這個我們認(rèn)為是政治上無法接受的,，它并不是很容易能夠?qū)嵤┑?。我們在這邊提到的，可以說是我們曾經(jīng)經(jīng)歷過的最大一場規(guī)模的貿(mào)易戰(zhàn),。我想大家也沒有辦法從歷史曾經(jīng)經(jīng)歷的其它貿(mào)易戰(zhàn)推測出這場戰(zhàn)爭的影響到底有多遠(yuǎn),。
王波明：好的，在您剛才給我們看的圖表當(dāng)中,，您跟我們比較了中國和美國在儲蓄率和人均GDP方面的一些比較,，您對于這些數(shù)字、這些數(shù)據(jù)有什么樣的總結(jié)呢,？中國的儲蓄率很明顯是更高的,，那人均收入的差距也在減少，您從一個圖表給出一個結(jié)論,，您的結(jié)論是什么呢,？
艾倫·格林斯潘：大家記得50%的儲蓄率可能也就是中國為什么可以支持這么大的資本投資的原因，這些資本投資又會換成經(jīng)濟(jì)的增長,，這就是為什么中國正在逐步減少和美國的人均真實(shí)收入的差距,。儲蓄率是很重要的一個因素,，我覺得如果儲蓄率沒有這么高的話，我們就沒有辦法追得上這樣一個人均收入,。
我的想法是只要中國繼續(xù)保持這樣超高的儲蓄率,，相信各位專家、各位觀眾在中國儲蓄率的原因方面比我了解得更多,，中國就會繼續(xù)保持增長,，但是中國的人均GDP仍然跟美國相比有著比較大的差距，除非儲蓄率突然下降,，否則中國的人均GDP還會繼續(xù)向美國追趕,。
王波明：好的，幾天之前您的一位朋友,，中國的央行前行長周小川,，我想您也非常熟悉他的對吧？他說到2008年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)已經(jīng)10年了,，但是,，十年之后的今天，我們回顧經(jīng)濟(jì)危機(jī),，金融危機(jī)的時候,，我們對于他當(dāng)中的很多因素，仍然是不清楚的,，所以您對這個觀點(diǎn)怎么看,？您對于金融危機(jī)的很多發(fā)生原因還是不清楚的嗎？
艾倫·格林斯潘：我想取決于這樣的一種金融危機(jī)的原因如何,，可能歷史還是會要重復(fù)的,。所以一方面，就是我們要考慮到當(dāng)時的幾個因素,，一個就是次貸危機(jī),，還有一個就是金融危機(jī)，這兩個就會影響到金融行業(yè)的發(fā)展,。2008年的金融危機(jī),，可能也重復(fù)了之前的一些金融危機(jī)的誘引。但是我們展現(xiàn)了這樣一種金融危機(jī)的發(fā)展的時候,，一方面就是高杠桿率,，我想我們就要再有一些展現(xiàn)出這樣的一些結(jié)果的政策。
王波明：好的,，接下來我們有些消息,，證監(jiān)會的副主席方星海先生問您一個問題。
方星海：主席先生很榮幸聽取您的發(fā)言，您可以說確實(shí)是一名卓越的經(jīng)濟(jì)學(xué)家,，剛才的演講信息很大,，但是我非常明確的看到一個信息，就是美國在儲蓄上是呈赤字的,。我想這也是美國生產(chǎn)力增長停滯根本原因,，我想問您一個問題，美國和中國是不一樣的,，美國可以通過印刷美元的方式來解決赤字,，其它國家不能這么做，我想您也非常了解,。中國在推人民幣作為國際化的貨幣,，我們認(rèn)為在國際市場使用人民幣不是美元做生意要容易得。我想請問您,，您對中國人民幣國際化有什么看法,，未來對美國經(jīng)濟(jì)和美元有什么影響？謝謝,。
艾倫·格林斯潘：最近我們沒有辦法做出判斷,，美元自從19世紀(jì)，就一直作為國際化的貨幣在使用,，很明顯中國在不斷地做出能力,，我覺得這會帶來新的變化，但是除非美國解決我們的福利津貼問題,，剛才我也講到了,，是美國持續(xù)頭痛的問題。這也影響了美國金融體系的霸主地位,，意味著美國作為國際性貨幣的地位受到影響,。但我覺得做出這樣的判斷還為時過早,，我覺得我就先言禁于此,。
王波明：最后一個問題，我想請姚先生來給您提這個問題,。
姚余棟：您在1996年曾經(jīng)提出一個非常重要的概念,，叫“非理性繁榮”，根據(jù)您剛剛講的美國經(jīng)濟(jì)的情況,，儲蓄率下降,，資本利得的減少，勞動力生產(chǎn)力處于停滯狀態(tài),，我們看到美國納斯達(dá)克又創(chuàng)歷史新高,，道瓊斯大約在24000點(diǎn)，納斯達(dá)克逼近8000點(diǎn),，是不是超期增長率,，是不是出現(xiàn)了您當(dāng)年發(fā)明這個概念的非理性繁榮,？如果1996年您說出非理性繁榮的時候，如果那時美聯(lián)儲加息快的話,，能不能避免2008年的情況,？同樣，今天美聯(lián)儲如果加息快的話,，能不能造就這樣一個新的資產(chǎn)泡沫,？
艾倫·格林斯潘：其實(shí)從我們能夠想到的時期開始，泡沫就是一直存在的,。而且它也是人類本性的一個部分,，人類的本性就是會把我們引向非理性的繁榮，這是不可持續(xù)的,，會帶來金融體系的崩塌,，帶來經(jīng)濟(jì)的衰退。自從美國第一個經(jīng)濟(jì)周期開始就出現(xiàn)了,，也就是從1890年代就開始了,，那我們也經(jīng)歷了很多次有同樣的經(jīng)濟(jì)周期，我們沒有完全消除這些周期,，也沒有辦法完全消除人們對希望能夠獲得大量的資本回報(bào)的這種追求,。
那經(jīng)濟(jì)學(xué)家現(xiàn)在還不能確定的就是雖然每一個泡沫都會破裂，但是我們還不清楚,，這些泡沫破裂當(dāng)中,，哪一個泡沫破裂會給我們帶來嚴(yán)重的影響。那現(xiàn)在有一些假設(shè),，就是那些不會帶來負(fù)面影響的泡沫會不會破裂,。或者說是由大量債務(wù)所推動的這些泡沫,，這些沒有被大量債務(wù)所推動的泡沫,，這些泡沫是良性的，就像過去幾十年我們所看到的那樣,，但是它們在體系當(dāng)中是存在的,。
如果說在你的體系當(dāng)中，有這種有負(fù)面影響的泡沫,，而且它是由比較高杠桿率的金融機(jī)構(gòu)所推動的,，那這也成為金融危機(jī)爆發(fā)的一個必要條件。我之所以有些猶豫,，是因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在并沒有看到足夠多這種現(xiàn)象的例子,，沒有辦法確切知道我們能走得多遠(yuǎn)，但是我知道的是，當(dāng)我們進(jìn)入這樣狀況的時候,，泡沫的破裂是未來金融體系出現(xiàn)危險(xiǎn)的第一個跡象,。
王波明：好的，謝謝艾倫·格林斯潘博士,。非常感謝您的時間,，我知道現(xiàn)在在美國已經(jīng)很晚了，您需要休息了,。再次感謝您的分享,，謝謝。
